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昔アメリカで流行った、というか定着していた「白人が黒塗りして黒人役をし、それを揶揄する」ショーだったミンストレル・ショー、とかいうのがあってそれの差別がひどかったのが後を引いててとか言いますね。
それでアメリカで黒塗り止めましょうってのはいいんだけど、それを日本、あるいはほかの国でも…てのはどうなんかな
そもそも今回のは「エディマーフィーの真似」であって「黒人のフリ」じゃないんだけど日本語もわからないし前後の文脈も知らない人が画像を切り取って「これは黒人総体の真似だ」と勘違いして批判してもなぁ…日本人は黒人総体に対する印象なんて揶揄で番組が成立するほど持ってないよね
「アメリカ人の真似」としてデブ肉襦袢の番組作ったら怒られても仕方ないが
怒られないでしょ。デブ肉襦袢を、米国人一般の真似だと思う人はいないんじゃないかと。太った米国人の真似には見えるかもしれませんが。
タイムズスクエアのセットにデブばかり100人いてそれぞれピザとハンバーガー食べながらコーラがぶ飲みしてるとかやると怒られる気がしますけど
怒られませんかね?
そんなのは、米国人自身がバカにしてるでしょ。
日本語もわからないし前後の文脈も知らない人が
Baye McNeil [twitter.com]氏のことであれば、日本在住13年で、日本語が解らないわけではなさそうですよ。
そりゃ個人で言えばいろんな人居ますよどんな意見だってあるこんなのどってことないよって言ってるアメリカ人だっているでしょう
アメリカやらのテレビ番組やYoutube等で「日本で差別的な番組がありました」って静止画やらクリップやら流すから私が書いたような事になって騒ぐんだよなって話です
流す方は盛り上がった方が良いんだからより盛り上がるようなところを切り抜いて流すわけですし
私もそう思います。
ただ、Baye McNeil氏は、「これは黒人総体の真似だ」と言っているわけだけど、「日本語もわからないし前後の文脈も知らない人」でない、と指摘してるわけ。
あ、氏が今回の騒動のきっかけになったことは当然ご存知ですよね?
失礼しました、Baye McNeilが日本に詳しくないとは思ってません。
私には黒人総体の真似とは思えなかったですが、何かしらそんな節があったんですかねただ、日本に詳しい黒人全員がなんの文句もないもので無ければならないってのは無理だと思います
で、まぁどんなネタでも取り上げる人は居るとしますと、黒塗りってのは絵面として日本に詳しくない多数層に目立つので流行ったと考えます
のでBaye McNeil氏が重要な位置に居たとか思ってないです似たようなことを言う人たちの中で今回目立ったかも知れませんが、彼一人が黙っていても他の人が目立つだけで大筋変わってないだろうな、と思います
貴方は彼の影響が凄く大きかったとお考えなんでしょうか
仮に影響が大であったとするとそれはそれで難しい問題ですねぇ…
私には黒人総体の真似とは思えなかったですが、
観てないのでなんとも言えませんが、エディ・マーフィーの真似だと思いました。
黒塗りってのは絵面として日本に詳しくない多数層に目立つので流行ったと考えます
日本に詳しくない層は、どうやって日本の娯楽番組のことなんかを知るんでしょうか?当然、詳しい人が紹介したわけですよね。それが今回の場合、Baye McNeil氏だったわけです。彼は日本在住十三年の作家だそうですから、それなりに発言力もあったのでしょう。
はい。
結局、Baye McNeil氏の発言を知らなかったんですね?知らなかったことは仕方ないですが…
氏の発言が今回のきっかけになっていたし、多くのニュースが彼の発言をベースにしていたことは事実です。少しはぐぐってみましたか?
日本の事情を知らずに、日本の黒人差別批判をするのも愚かな話です。が、今回の件の流れやきっかけとなった重要な発言を知らずに、今回の件を批判するのもどうかと思います。
失礼、明記しませんでしたが、Baye McNeil氏の発言を知らなかったわけじゃないですよ。紹介を受けて改めて確認もしてみましたが、うーん、それでもこの方が重要な位置にいたとは思ってないです。
結果として中心かもしれませんが、居なければ問題にならなかったとは思えない、と言いますか。タイミングがずれたりする程度なんかなと
>> 貴方は彼の影響が凄く大きかったとお考えなんでしょうか> はい。
ここんところの考え方が違うようですね。ふーむ…
なるほど。では、Baye McNeil氏は、日本語もわからないし前後の文脈も知らない人が画像を切り取っ [srad.jp]たわけではないので、nnnhhhさんの批判の対象外、ということでいいですか?
で、Baye McNeil氏の発言は、どう評価されますか?
> では、Baye McNeil氏は…そうですね、彼を非難してるわけではないです。BBCが取り上げて日本非難で盛り上がるのであればどうなんかなぁと言うところですね。
> Baye McNeil氏の発言は、どう評価されますか?
大元のはこれですよね
> 日本は好きだ。13年住んだし、日本に良いことが起きるように祈ってる。> 2020年オリンピックで黒人アスリートのためにブラックフェイスのドゥーワップを> やらかすんじゃないかって真剣に不安だ。> いますぐやめろお願いします #StopBlackfaceJapan #日本でブラックフエイス止めて
別に妥当なんじゃないでしょうか「これをオリンピックでやったら問題になるのが目に見えてるからやめろ」と言ってるだけなのでは。忠告として正しいんじゃないでしょうか
「これを国際社会が問題にするのはどうなのかなぁ」と私は思ってますが、だからと言って「これやったら問題になるだろうからやめとけ」と言うのは良くないとは思いません。レイヤの違う話かなと
後はどーにもまとめて読みづらくて何とも言い難いんですが、もう一つ
> #ブラックフェイスで出演する日本の人へ。黒人だというのは、オチや小道具じゃないんだ。> ジョークが必要? もっと腕のいい作家を雇って。> 黒人キャラが必要なら、日本語を話す黒人俳優を雇って。何人かいるから! > でもお願いだから、#日本でブラックフェイス止めて。カッコ悪いよ」別に「黒人」がオチになってるわけじゃないんですよねこのネタはここはすり替えが起きてると思います物まねの手段として色黒の人の真似だから黒く塗ったまでで、黒人のステレオタイプを演じたわけではないですので。
ただ彼が気になるっていうのは止められませんのでね、「個人の意見ですよね」ぐらいのキモチで、非難する気はあまりないです
「自国ではこれは差別と思われがちだからお前らンとこでもやるな」とかいう人が居なくなるとは思いませんし
そういう人の率が高くてほんとに押し付け始めたらそれは無いだろうと思いますそういう人がいること自体は残念ではありますがそんなもんだろうと思います
これがニュースになった結果外国で切り取った場面が放送され、> 「日本語もわからないし前後の文脈も知らない人が画像を切り取って> 「これは黒人総体の真似だ」と勘違いして批判する事態となり、日本に押し付けられるのは勘弁してほしい
と言う感じでしょうか
Ryo.Fさんは、日本語がわかり、前後の文脈も理解できるBaye McNeil氏の批判だから、あれは黒人総体ではなく、エディ・マーフィーの物まねだと理解した上で差別という指摘って事でしょうか。それって文脈等関係なく、Baye McNeil氏の所属する社会ではブラックフェイスという記号は差別と判断されるって事ですよね。という事は、番組のキャプチャといった切り取られた情報だけを見て、差別だという声を上げるのもその社会では当然って事ですよね。しかし、あの放送があったのは、その社会ではない。この一件を騒動にしてる層は、他所の国の社会、文化を理解、尊重する気のない単なる価値観の押し付け屋であって、日本語がわかるかどうか、前後の文脈を知ってるか知らないかなんて本質ではないって指摘ですか?付け加えるなら、他所の国の社会、文化を理解、尊重している事を示す必要のある祭典等の場では、今回の黒塗りのような行為は相応しくないって事でしょうか。
Ryo.Fさんは、日本語がわかり、前後の文脈も理解できるBaye McNeil氏の批判だから、あれは黒人総体ではなく、エディ・マーフィーの物まねだと理解した上で差別という指摘って事でしょうか。
Baye McNeil氏は、差別だ、と言っていますね。
私はそうは思いませんが。
前後の文脈を知ってるか知らないかなんて本質ではないって指摘ですか?
まったく違います。
付け加えるなら、他所の国の社会、文化を理解、尊重している事を示す必要のある祭典等の場では、今回の黒塗りのような行為は相応しくないって事でしょうか。
ふさわしくない、というか、そう言う場でそんな主張をする必要が無い、ですかね。
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
ミンストレル・ショー とかいうよね (スコア:3)
昔アメリカで流行った、というか定着していた
「白人が黒塗りして黒人役をし、それを揶揄する」ショーだった
ミンストレル・ショー、とかいうのがあって
それの差別がひどかったのが後を引いててとか言いますね。
それでアメリカで黒塗り止めましょうってのはいいんだけど、
それを日本、あるいはほかの国でも…てのはどうなんかな
そもそも今回のは「エディマーフィーの真似」であって「黒人のフリ」じゃないんだけど
日本語もわからないし前後の文脈も知らない人が画像を切り取って
「これは黒人総体の真似だ」と勘違いして批判してもなぁ…
日本人は黒人総体に対する印象なんて揶揄で番組が成立するほど持ってないよね
「アメリカ人の真似」としてデブ肉襦袢の番組作ったら怒られても仕方ないが
Re:ミンストレル・ショー とかいうよね (スコア:1)
「アメリカ人の真似」としてデブ肉襦袢の番組作ったら怒られても仕方ないが
怒られないでしょ。
デブ肉襦袢を、米国人一般の真似だと思う人はいないんじゃないかと。
太った米国人の真似には見えるかもしれませんが。
Re:ミンストレル・ショー とかいうよね (スコア:2)
タイムズスクエアのセットにデブばかり100人いて
それぞれピザとハンバーガー食べながらコーラがぶ飲みしてるとかやると
怒られる気がしますけど
怒られませんかね?
Re:ミンストレル・ショー とかいうよね (スコア:1)
そんなのは、米国人自身がバカにしてるでしょ。
Re:ミンストレル・ショー とかいうよね (スコア:1)
日本語もわからないし前後の文脈も知らない人が
Baye McNeil [twitter.com]氏のことであれば、日本在住13年で、日本語が解らないわけではなさそうですよ。
Re:ミンストレル・ショー とかいうよね (スコア:2)
そりゃ個人で言えばいろんな人居ますよ
どんな意見だってある
こんなのどってことないよって言ってるアメリカ人だっているでしょう
アメリカやらのテレビ番組やYoutube等で「日本で差別的な番組がありました」って静止画やらクリップやら流すから私が書いたような事になって騒ぐんだよなって話です
流す方は盛り上がった方が良いんだからより盛り上がるようなところを切り抜いて流すわけですし
Re:ミンストレル・ショー とかいうよね (スコア:1)
そりゃ個人で言えばいろんな人居ますよ
どんな意見だってある
こんなのどってことないよって言ってるアメリカ人だっているでしょう
私もそう思います。
ただ、Baye McNeil氏は、「これは黒人総体の真似だ」と言っているわけだけど、「日本語もわからないし前後の文脈も知らない人」でない、と指摘してるわけ。
あ、氏が今回の騒動のきっかけになったことは当然ご存知ですよね?
Re:ミンストレル・ショー とかいうよね (スコア:2)
失礼しました、Baye McNeilが日本に詳しくないとは思ってません。
私には黒人総体の真似とは思えなかったですが、
何かしらそんな節があったんですかね
ただ、日本に詳しい黒人全員がなんの文句もないもので無ければならないってのは無理だと思います
で、まぁどんなネタでも取り上げる人は居るとしますと、
黒塗りってのは絵面として日本に詳しくない多数層に目立つので流行ったと考えます
のでBaye McNeil氏が重要な位置に居たとか思ってないです
似たようなことを言う人たちの中で今回目立ったかも知れませんが、
彼一人が黙っていても他の人が目立つだけで大筋変わってないだろうな、と思います
貴方は彼の影響が凄く大きかったとお考えなんでしょうか
仮に影響が大であったとするとそれはそれで難しい問題ですねぇ…
Re:ミンストレル・ショー とかいうよね (スコア:1)
私には黒人総体の真似とは思えなかったですが、
観てないのでなんとも言えませんが、エディ・マーフィーの真似だと思いました。
黒塗りってのは絵面として日本に詳しくない多数層に目立つので流行ったと考えます
日本に詳しくない層は、どうやって日本の娯楽番組のことなんかを知るんでしょうか?
当然、詳しい人が紹介したわけですよね。
それが今回の場合、Baye McNeil氏だったわけです。
彼は日本在住十三年の作家だそうですから、それなりに発言力もあったのでしょう。
貴方は彼の影響が凄く大きかったとお考えなんでしょうか
はい。
結局、Baye McNeil氏の発言を知らなかったんですね?
知らなかったことは仕方ないですが…
氏の発言が今回のきっかけになっていたし、多くのニュースが彼の発言をベースにしていたことは事実です。
少しはぐぐってみましたか?
日本の事情を知らずに、日本の黒人差別批判をするのも愚かな話です。
が、今回の件の流れやきっかけとなった重要な発言を知らずに、今回の件を批判するのもどうかと思います。
Re:ミンストレル・ショー とかいうよね (スコア:2)
失礼、明記しませんでしたが、
Baye McNeil氏の発言を知らなかったわけじゃないですよ。
紹介を受けて改めて確認もしてみましたが、
うーん、それでもこの方が重要な位置にいたとは思ってないです。
結果として中心かもしれませんが、
居なければ問題にならなかったとは思えない、と言いますか。
タイミングがずれたりする程度なんかなと
>> 貴方は彼の影響が凄く大きかったとお考えなんでしょうか
> はい。
ここんところの考え方が違うようですね。
ふーむ…
Re:ミンストレル・ショー とかいうよね (スコア:1)
なるほど。
では、Baye McNeil氏は、日本語もわからないし前後の文脈も知らない人が画像を切り取っ [srad.jp]たわけではないので、nnnhhhさんの批判の対象外、ということでいいですか?
で、Baye McNeil氏の発言は、どう評価されますか?
Re:ミンストレル・ショー とかいうよね (スコア:2)
> では、Baye McNeil氏は…
そうですね、彼を非難してるわけではないです。
BBCが取り上げて日本非難で盛り上がるのであればどうなんかなぁと言うところですね。
> Baye McNeil氏の発言は、どう評価されますか?
大元のはこれですよね
> 日本は好きだ。13年住んだし、日本に良いことが起きるように祈ってる。
> 2020年オリンピックで黒人アスリートのためにブラックフェイスのドゥーワップを
> やらかすんじゃないかって真剣に不安だ。
> いますぐやめろお願いします #StopBlackfaceJapan #日本でブラックフエイス止めて
別に妥当なんじゃないでしょうか
「これをオリンピックでやったら問題になるのが目に見えてるからやめろ」
と言ってるだけなのでは。忠告として正しいんじゃないでしょうか
「これを国際社会が問題にするのはどうなのかなぁ」と私は思ってますが、
だからと言って「これやったら問題になるだろうからやめとけ」と言うのは良くないとは思いません。
レイヤの違う話かなと
後はどーにもまとめて読みづらくて何とも言い難いんですが、もう一つ
> #ブラックフェイスで出演する日本の人へ。黒人だというのは、オチや小道具じゃないんだ。
> ジョークが必要? もっと腕のいい作家を雇って。
> 黒人キャラが必要なら、日本語を話す黒人俳優を雇って。何人かいるから!
> でもお願いだから、#日本でブラックフェイス止めて。カッコ悪いよ」
別に「黒人」がオチになってるわけじゃないんですよねこのネタは
ここはすり替えが起きてると思います
物まねの手段として色黒の人の真似だから黒く塗ったまでで、
黒人のステレオタイプを演じたわけではないですので。
ただ彼が気になるっていうのは止められませんのでね、
「個人の意見ですよね」ぐらいのキモチで、非難する気はあまりないです
「自国ではこれは差別と思われがちだからお前らンとこでもやるな」
とかいう人が居なくなるとは思いませんし
そういう人の率が高くてほんとに押し付け始めたらそれは無いだろうと思います
そういう人がいること自体は残念ではありますがそんなもんだろうと思います
これがニュースになった結果外国で切り取った場面が放送され、
> 「日本語もわからないし前後の文脈も知らない人が画像を切り取って
> 「これは黒人総体の真似だ」と勘違いして批判
する事態となり、日本に押し付けられるのは勘弁してほしい
と言う感じでしょうか
Re:ミンストレル・ショー とかいうよね (スコア:1)
Ryo.Fさんは、日本語がわかり、前後の文脈も理解できるBaye McNeil氏の批判だから、
あれは黒人総体ではなく、エディ・マーフィーの物まねだと理解した上で差別という指摘って事でしょうか。
それって文脈等関係なく、Baye McNeil氏の所属する社会ではブラックフェイスという記号は
差別と判断されるって事ですよね。
という事は、番組のキャプチャといった切り取られた情報だけを見て、
差別だという声を上げるのもその社会では当然って事ですよね。
しかし、あの放送があったのは、その社会ではない。
この一件を騒動にしてる層は、他所の国の社会、文化を理解、尊重する気のない
単なる価値観の押し付け屋であって、日本語がわかるかどうか、
前後の文脈を知ってるか知らないかなんて本質ではないって指摘ですか?
付け加えるなら、他所の国の社会、文化を理解、尊重している事を示す必要のある祭典等の場では、
今回の黒塗りのような行為は相応しくないって事でしょうか。
Re:ミンストレル・ショー とかいうよね (スコア:1)
Ryo.Fさんは、日本語がわかり、前後の文脈も理解できるBaye McNeil氏の批判だから、
あれは黒人総体ではなく、エディ・マーフィーの物まねだと理解した上で差別という指摘って事でしょうか。
Baye McNeil氏は、差別だ、と言っていますね。
私はそうは思いませんが。
前後の文脈を知ってるか知らないかなんて本質ではないって指摘ですか?
まったく違います。
付け加えるなら、他所の国の社会、文化を理解、尊重している事を示す必要のある祭典等の場では、
今回の黒塗りのような行為は相応しくないって事でしょうか。
ふさわしくない、というか、そう言う場でそんな主張をする必要が無い、ですかね。