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IT業界が「ブラック」であるかをめぐり炎上」記事へのコメント

  • by DenRock (38403) on 2018年01月15日 16時30分 (#3344681)
    ホワイトな職場は人の入れ替わりがないし
    以前ほど新規常駐先が発生するわけでもない
    よって、人員の入れ替えが発生するブラックな職場の割合が増える

    IT業界に限らないし自然の摂理的な話でしかないと思う
    • by Anonymous Coward

      ですね。
      > 一部の悪徳業者が悪いんだと言われても、就活生を含む若者には響かないでしょう
      その一部にはびこるIT固有の手管を掘り下げていくことに意義を見出さず
      「全部そうだ、あまねく悪徳」と言い張る御仁に何を言っても平行線でしょう。
      悪徳業者のありえない業種、ってあるんでしょうか。

      • by Anonymous Coward

        人を使い潰すことで有名な業界だし、
        >よって、人員の入れ替えが発生するブラックな職場の割合が増える
        これはありえると思う。

        > 一部の悪徳業者が悪いんだと言われても、就活生を含む若者には響かないでしょう
        もしそうだとしたら、現在「人手不足」で 今後新卒が採用される可能性の高い会社こそが、
        その一部のブラックな会社である可能性が高くなるんだけど。

        結論:今新卒でIT業界に進むのは危険。ブラックな会社に入って一生台無しにする危険性が高い。
        ってことになる。

        下手すると新卒チケットを棒に振って一生を台無しにしかねない、若者にとってこそ重大な問題だ。
        #そんなに問題を矮小化したくてしかたないんですかねえ。

        • by Anonymous Coward

          人手のほしい成長企業も離職率の高いブラック企業もいっしょくたのまま
          自分好みの筋書きで「結論:」なんて思考停止して、反論は工作員か陰謀論あつかい
          常にワーストケースを恐れて予防線を張り不戦敗しとく、いかにもゆとりさとりらしい処世術だな

          お前のいう「危険性が低い」業界の基準なんてせいぜい
          「最近とくに不祥事や問題をニュースで聞かない業種」だろ
          そんなミドリムシみたいな刹那的な安心感で日々動いてるから
          本当にやりたいことには決して届かないし
          それを痛感してるから白々しいサワーグレープばっかり上達する

          「結論:」って自分に言い聞かせてるんだろ?

          • by Anonymous Coward

            その「成長企業」っていうのもブラック企業が好んで使うワードなんですが・・・。
            それはさておき、危険で給料が安い仕事と安全で給料が高い仕事どちらが一般に好まれるかは明らかで議論の余地はないでしょう。
            IT産業の労働環境問題は深刻な社会問題であるにも関わらず小化されているとは思いませんか。
            自浄するのではなく、情報操作でごまかすことばかり、かつての公害企業を彷彿とさせませんか。
            公害企業は自分たちの合法性を積極的に宣伝したことに、IT産業企業が重なって見えませんか。

            ただ、権力側は工作活動や中傷宣伝を必要とあらばためらわず行うことは、歴史が示している。その結果、日本は焼け野原になるまで戦争を止めなかった。IT産業も焼け野原になるまで宣伝と工作を止めないでしょう。

            • by Anonymous Coward

              スラドのモデレータの悪口はやめろ

              • by Anonymous Coward

                (スコア1:おもしろおかしい)

    • by Anonymous Coward

      >人員の入れ替えが発生するブラックな職場の割合が増える
      でもシステムが完成してしまったら、以前ほど人員が要らなくなるのは道理じゃないのかと。
      そのため、「契約期間はプロジェクト終了までとする」といった契約形態の普及がカギじゃないかなあ。

      「仕事は無いけれども雇い続けてください」という要求では、多重派遣の正当化につながると思う。

      • by Anonymous Coward

        そう言う業態って契約社員やアルバイトとなんら代わりがないですね。むしろ期間工が近いかな。でも先進IT案件だと熟練を要求されるけど。

        • by Anonymous Coward

          熟練リーダーと、それを支える多数の兵隊たちという、アニメスタジオモデルに集約されるんじゃないかな。
          全員が作画チーフだなんて現場はない。

      • by Anonymous Coward

        >でもシステムが完成してしまったら、以前ほど人員が要らなくなるのは道理じゃないのかと。
        システムの「完成」って何よ。
        レベル100になって「絶対無敵究極ぱーふぇくともーど」とかあるとでも思ってるんだろうか。

        それを「道理」と言ってしまう闇。
        #プロジェクトが一段落つくのはあるけどね。

        >、「契約期間はプロジェクト終了までとする」といった契約形態の普及
        そうすると新人なら1年かかるプロジェクトを3ヶ月で終わらせて、
        しかも品質も高いスーパープログラマへの報酬や売り上げが新人より下がってしまう。
        新人も経験を積めば積むほど報酬/売り上げが減る。
        会社としても30歳くらいでクビにして、未経験者と入れ替えた方が儲かる。

        もう一つの日本SI業界の闇。新人は生かさず殺さず飼い殺し。
        構造的な問題だから、起業しようとどうしようと、この闇はなかなか消えない。

        • by Anonymous Coward

          保守フェーズに入るということでしょう。ピーク期と同じ人数のままを雇い続けろというのは道理じゃない。

          >しかも品質も高いスーパープログラマへの報酬や売り上げが新人より下がってしまう。
          それはつまり、新人もスーパーPGでも、同じ月収を払っていることですがな。
          そういう思考が諸悪の根源じゃない?

        • by Anonymous Coward

          >>会社としても30歳くらいでクビにして、未経験者と入れ替えた方が儲かる。
          >>もう一つの日本SI業界の闇。新人は生かさず殺さず飼い殺し。
          >>構造的な問題だから、起業しようとどうしようと、この闇はなかなか消えない。

          そうですね。そしてその業界構造が変わらないまま、絶賛崩壊を迎えている真っ最中です。誰も止められないし、止めようとする人間もいない。

          • by Anonymous Coward

            これを地で行ってるんだから救いようがない。まだ客先に対抗して値上げしてるヤマト運輸の方がマシだ。

          • by Anonymous Coward

            「こいつ未経験者じゃん、チェンジ」ってしないの?
            シュレッダー係を任せるとか、随分お金のある派遣先なんですな。

    • by Anonymous Coward

      うん、IT業界のことはわからないけどたぶんどんな優良企業もブラックに見える人はいるし
      誤解されたら困るけどちょっとセクハラやパワハラに似てる気がする
      流れとか空気よくなったらびっくりするぐらいどんどん減るしみんな中から変わるんだよ
      でももしかしたらなんかちょっと違うこと言ってるかも

      • by Anonymous Coward

        どこの業界でも苦しい思いをしている人はいるだろうけれど、日本のIT業界でもブラックな処の酷さは根の深い構造的と言ってよい問題なんです。
        IT業界は進歩が速いのに、駄目な処は20年前30年前からまるで進歩が感じられない仕事をやっています。当然海外も含めた進んだ処と比べると桁違いに低い生産性しかない。それを長時間の労働と低い給与とお粗末な成果物で誤魔化しているんです。駄目な企業も人も入れ替わる必要があるのかも知れません。

        • 「コンテナ物語」って本が興味深かった。

          昔は「沖仲仕」って呼ばれる人たちが、それこそ積み荷を肩に担いで貨物室に運び込んでた。
          荷物の積み込みに一週間かかることも多かったし、事故の発生率も高く、怪我なんて日常茶飯事。
          毎年死人まで出てた。商品の破損や盗難も珍しくなかった。
          しかも船の到着する予定日がズレることもあるし、到着したら超特急で人を集めて荷物を下ろさないと
          物によっては腐ることもある。だからピーク時にあわせて多数の人間が必用だけど、暇な時は何週間も
          仕事にありつけない不安定な仕事だった。重労働で危険も多いのに、給与は決して多くなかった。

          • by Anonymous Coward on 2018年01月16日 13時42分 (#3345346)

            > それで沖仲仕をやってた人が食えなくなって他の仕事に就いたとして、悪いのは誰だろうね?

            誰も悪くない。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            沖仲仕は、コンピューターが人間だったり、手書きのカードを管理するため
            ビルを建てたりの時代に例えるべきで、ちょっと大げさ過ぎる。
            それに、コンテナだって、百や二百じゃ聞かない種類が有って、詰み方も
            千変万化で、簡単の代表例にするのもどうか?

UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie

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