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IT業界が「ブラック」であるかをめぐり炎上」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2018年01月15日 18時42分 (#3344756)

    ブラックの定義は?といつも思う。

    自分の会社は、
    残業時間をそのままつけれるが、
    多くの人が、個人評価に影響するため、付けていない。

    ウチはブラックなのか?

    • by Anonymous Coward

      残業しないとこなせないような量の業務があって、できないと評価が下がるなら、ほぼ明確にブラック。黙認や事実上であっても会社が残業させてると見なす判例が一般的。

      残業しなくてもできる仕事量ならケースバイケース。会社がサービス残業を防止する施策をどれくらいしてたかによる。
      就業規則で禁止・許可制にして、そのためのシステムも作ってたのに、社員が無断でやってた、ぐらいの事案だと会社に責任がない(=残業関連ではブラックではない)というのが判例だね。

      その中間ならケースバイケース。まさにグレーゾーン。

    • by Anonymous Coward

      みなし残業制度はブラック?

      • by Suzuno (48093) on 2018年01月15日 20時27分 (#3344844) 日記

        みなし残業制度はブラック?

        運用次第。

        たとえば「基本給に20時間のみなし残業を含む」とした場合。

        ・就業規則・雇用契約書などで基本給と残業代の計算方法まだは金額が明確にされている
        ・基本給+20時間の残業代として計算したときに最低賃金を上回っている
        ・20時間を越えた部分についてはきちんと残業代が別途支払われる

        の3つをクリアしてればホワイト。クリアしてない項目があるなら、それはブラック。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          法的にクリアしていても残業代支給しないための手段としてみなし残業を利用しているような会社はブラックでしょ

          • by Anonymous Coward

            法的にクリアしていても残業代支給しないための手段としてみなし残業を利用しているような会社はブラックでしょ

            おまえは何を言ってるんだ……
            法的にクリアしてる運用では、残業代支給しないための手段としては使えないってのが、まさに元コメに書かれてる条件じゃん。
            法的にクリアならホワイトだし、残業代はきちんと支払われる。きちんと支払われなければブラック。それだけのこと。

      • by Anonymous Coward

        みなしをオーバーした分をちゃんと支払う会社はブラックではないかと

        時々越えても越えなくても定額だと勘違いしてる人いるけど、越えたら残金代払わないとダメだから

        • by Anonymous Coward

          みなしをオーバーした分をちゃんと支払う会社はブラックではないかと

          時々越えても越えなくても定額だと勘違いしてる人いるけど、越えたら残金代払わないとダメだから

          みなし残業制の本来のメリットは「みなし残業時間の分、仕事を早く終わらせた人が、残業してないけど残業代がちょっと貰えて得をする(≒効率化へのモチベーションが生まれる)」なんだよね。どちらかといえば(ちょっとバズワード気味だけど)「働き方改革」的な要素だった。
          ところが阿呆なブラック経営者が制度を勘違いしてオレサマ運用しちゃうものだから、間違った運用とセットになってブラック企業の典型例みたいになっちゃった。勿体ない話だよね。

      • by Anonymous Coward

        https://roudou-pro.com/columns/102/#content_1 [roudou-pro.com]

        裁量労働制としてきちんと運用されてれば良いが
        されていない方が多いので実質ブラック。
        弁護士が経営陣の目ン玉くり抜くために手ぐすね引いてるよ。

    • by Anonymous Coward

      定義は色々あるだろうけど、違法ならばブラックでしょ(十分条件)。
      例えば、サービス残業なんて財布に入る前のお金を抜いているだけじゃん。

      財布に入った跡にお金を抜けば犯罪で、
      入る前ならむしろ推奨(被害者側からも)なんて頭が沸いているとしか思えない。

    • by Anonymous Coward

      絶対的な基準として低賃金だと思う。
      地域にもよるけど時間給換算で1000円を下回ればブラックと断じて差し支えない。
      8時間労働でも年収200万に届かないので、「まともな生活」は到底望めない。

      都内だと時給2000円、年収400万円弱でも家賃と社会保険料を考えたらかなり厳しい。
      従業員の生活のことなんて全く考えていない=ブラック企業だよ。

      • by Anonymous Coward

        絶対的な基準として低賃金だと思う。
        地域にもよるけど時間給換算で1000円を下回ればブラックと断じて差し支えない。
        8時間労働でも年収200万に届かないので、「まともな生活」は到底望めない。

        都内だと時給2000円、年収400万円弱でも家賃と社会保険料を考えたらかなり厳しい。
        従業員の生活のことなんて全く考えていない=ブラック企業だよ。

        そりゃ理想論だろうけど、今日日、非正規雇用なんて都内でもせいぜい時給1200~1400円、多摩川や荒川越えたらもう「時給1000円なら、ちゃんと貰えてる方」だよ。

        でも法定の最低賃金は守ってるんだから、それをブラックと言っちゃいけない。ブラックってのはあくまで違法な場合だろう。
        「それで生活ができない」は至極正論だが、だとしたら問題は、そんな金額の最低賃金を許している行政側の方だろう。

        • by Anonymous Coward

          > そりゃ理想論だろうけど、今日日、非正規雇用なんて都内でもせいぜい時給1200~1400円、多摩川や荒川越えたらもう「時給1000円なら、ちゃんと貰えてる方」だよ。

          もうこれが狂ってるんだよ。
          派遣が26業種に規制されてた頃なら2000円を下回る求人なんてなかっただろ。

          > でも法定の最低賃金は守ってるんだから、それをブラックと言っちゃいけない。ブラックってのはあくまで違法な場合だろう。
          > 「それで生活ができない」は至極正論だが、だとしたら問題は、そんな金額の最低賃金を許している行政側の方だろう。

          最低賃金って高校生のアルバイトまで含めた「人を拘束する対価」だからな。
          生活保護すら下回ってるのでこんな数字は基準になりえないよ。

          • by Anonymous Coward

            基準になり得ないと叫んだところで、公的にその金額で問題ないとお墨付きが出てる以上、それがおかしいとIT業界だけを云々しても仕方ないだろ。
            問題にすべきは、生活が成り立たないような賃金での雇用を容認してる行政だろうがよ。

    • by Anonymous Coward

      「残業時間を付けない」という選択肢があること自体、既におかしいと気づきましょう。
      管理職は部下の残業時間を把握しているべきで、していないのなら管理職にあるまじき怠慢だし、していて放置しているのなら違法です。

目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond

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