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広島県のEM菌水質浄化実証試験結果報告書やEM菌推進論者への対応などが開示される」記事へのコメント

  • by simon (1336) on 2018年01月24日 19時13分 (#3350150)

    EM菌なんて効果がない詐欺なのはともかく、地方自治体がそれを科学的に検証して、その意思決定過程がちゃんと公表される仕組みはとても健康的でいいですね。公務員が仕事で作った文書はすべて公文書なのだから基本的に請求されたら全部公開してほしい。

    • Re:情報公開はよい文明 (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2018年01月24日 19時28分 (#3350165)

      あれはEM菌信仰の宗教なので、否定されれば否定されるほど過激になる。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        あーそういう事か
        一見何が問題のストーリーなのかわからんかった

      • by Anonymous Coward

        あれはEM菌信仰の宗教なので、否定されれば否定されるほど過激になる。

        その宗教に被れる子が出てこないように義務教育の段階でEM菌は詐欺だということを教えるべきではないだろうか

        • by Anonymous Coward

          その宗教に被れる子が出てこないように義務教育の段階でEM菌は詐欺だということを教えるべきではないだろうか

          なまじ宗教だと認めちゃうと、公立の学校では否定し辛くなるのではないか。信教の自由とバッティングするから。
          (まあEM菌推進派は自分たちを宗教とは認めたがらないだろうけど)

        • by Anonymous Coward

          宗教に被れる

          • by Anonymous Coward on 2018年01月25日 12時07分 (#3350492)

            確かにそこ引っかかったけど、とっさに「かぶれる」の漢字が思い当たらなくて調べた。

            気触れる

            なるほど、何かにかぶれてる人は気が触れてるんだ。納得。

            親コメント
        • by Anonymous Coward

          詐欺で立件できる(騙すつもりでやっている)ならまだマシで、少なくとも末端は「善意」だったりするから厄介なんだよ。

        • by Anonymous Coward

          公開されてるメールで青森県担当者の苦悩が読み取れる。
          一種の民間信仰とそのグッズ販売なんだが、集客効果や教育効果が大きいので、必要悪だと思って加担するべきか
          というようなことを広島県に問い合わせているようだ。結局はほかの方法を取るべきという結論に至っているが。

    • by Anonymous Coward

      いや、全部公開は出来ないだろ
      外交文書だろうが警察の書類でもなんでも公文書になるって事やぞ

      公開すべきと公開すべきじゃない物の線引きはあるよ

      • by Anonymous Coward

        基本的に全面公開、公開すると問題が起きそうなら10年後とか20年後に公開がいいと思う
        さすがに20年も経ったら外交文書も問題ないんじゃないかな

        • by Anonymous Coward on 2018年01月24日 21時07分 (#3350212)

          情報提供者の氏名がバレるとまずいとかあるから、20年後に見直してさらに先延ばしにするといった対応はアリだと思う。
          でもいつかは公開するようにしておかないと汚職の温床となってまずい。
          今の日本の法律はその辺がまずくて、公開せずに捨てたりできる。

          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2018年01月24日 23時27分 (#3350271)

            地方自治体で働いています。
            長年、議会やオンブズマンの「攻撃」に晒されて来たためか、総じて、日本の地方自治体の情報公開制度は、しっかりとしています。
            まあ、モリカケの情報公開でバタバタしている国を見て、「いつの時代やねん」「ありえへん」などと、鼻で笑えるぐらいには。
            例を挙げると、うちの職員のメールは、数年前から、専用のシステムに全件保存されるようになっています。

            やっぱり、首長が直接選挙で選ばれるからですかね。
            議院内閣制だと、与党と内閣が結託したら、文書は隠し放題、破棄し放題ですからね。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              >例を挙げると、うちの職員のメールは、数年前から、専用のシステムに全件保存されるようになっています

              どっかの省庁に見習ってもらいたいものですね。

              • by Anonymous Coward

                ここは外圧 [internet-kaikei.com]に期待。
                #って、組織が違うとはいってもアメリカじゃ10年前からの常識かよ。

    • by Anonymous Coward

      インチキで公共機関にちょっかいかける奴に対して、自然科学的にそれはインチキだというだけでは足りないのではないか。
      本当にそれを信じているのか、末端は信じてても上層部はどうなのか、金の流れはどうか、バックに反社会的団体がいないかなど、人文科学的な調査もすべきではないだろうか。

      • by Anonymous Coward

        そんな事まで地方自治体にやらせるのか?
        住民に決定の経緯を説明できれば十分だろ。

      • by Anonymous Coward

        普通に職務強要犯(広義の公務執行妨害犯の一)、偽計業務妨害犯ですな。
        公務員には犯罪告発義務があると聞いているが。

    • by Anonymous Coward

      役所ってこういう偉い人との相談事も全部記録されて残ってるんですね。すごいな。

      • by Anonymous Coward

        保存期限をどうするかとか文書を捨てるかどうかの判断はともかく、国や県ならこの程度は普通
        偉い人を黙らせるのに1番効くからね
        まとめにもあったけど、トップが常識的で腹が据わっていると職員も仕事しやすいんだよ
        判断がブレブレでどう転ぶかわからないと、職員がいろんなケースを考えなきゃならないしその分仕事が増える

        ただ、想定問答までだした広島県は凄いと思う

    • by Anonymous Coward

      問題はお役所とか公務員とかではなく、政治家、特に政権政党内にオカルト科学を
      信奉するやつらが少なくないってことなんですよ。
      EMはもちろん、親学なんてのも非科学的なのに、文科省(元)大臣が熱心に布教
      していたりしたしな。

      そんな政治家たちを有権者が選び、公務員たちの上司に据えちゃうことによって
      現場では忖度が重要になっちゃう。
      おかしなオカルトでもハッキリインチキと切って捨てられない。

    • by Anonymous Coward

      第四の権力マスコミ(特に記者クラブ加盟の)にも、取材情報・記事選択・意思決定・不祥事の全てを情報公開してもらいたいものですな。

ソースを見ろ -- ある4桁UID

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