アカウント名:
パスワード:
気になるのはお値段ですが、腕時計に搭載できるってことですね・・。
PCに搭載してNTP も要らなくなっちゃうとか。
なるほど。キャッシュヒットの判定が捗るな。
電源が切れたあとの再立ち上げのために、電波時計も内蔵しておけば完璧
精密に同期が取れているということ（時刻合わせすること）と、個々の時計動作が精密であることとは意味が違うと思う。
出荷時にセットすればそれで終わりかなーと思って。PC のように電源が切れるというケースは時刻合わせが必要ですね。
重力の影響で時間の進みが異なるから、やはり時刻合わせは必要じゃないですかねぇ…。主観時間は正確でも、時刻ってのは協定で決められてるものなので。
もっとも、他レスにあるように、温度変化等の外乱があるから、思ったほど正確じゃないかもね。
その前にうるう秒ってのがありますよ。数年で一秒なら良しとするんでしょうけど。
ソーラーかキネティックなら電池交換しないので、電池交換のタイミングでというのは厳しいです。充電池(キャパシタ)も高い時計は10年以上当たり前のように持ちます。
ヨドバシで時刻合わせサービスをやってくれるようになったりして
じゃあ何階に設置するかの設定あるのかなｗ
時代が進み、原子時計がクオーツみたくタダ同然になったらそんなのも出てきそう。出荷時に時刻合わせだけしておいて、本体には時計合わせ機能がない電池が切れたら終わりの時計とか。あるいは時刻依存系の二段階認証デバイスとかなら時間合わせでトラブルが発生しないようにそんな感じになりそう。あんまり正確だと手動な時間合わせは誤差を生むし、厳密な時間合わせ機能は多少コストが掛かりそうですしね。
自己レス。稼働状態で店売りされている時計って、非GPSな時計でも概ね時刻合わせされてるけど、あれって製造現場ではどうやってるんだろう。激安品なのに一個一個手作業で？激安なのにそのためだけの隠し機能があって自動調整？んなわけ無いか。
原子時計といえど、温度補償をしないなら精度はそれほど高くならないだろう。温度補償をするならそれなりの電力を消費することになって、腕時計には乗せられないんじゃないかな。
温度によって寸法や弾性率が多少とも変化する振動子とは異なり、原子時計で使うような荷電子のエネルギー準位は温度の影響を余り受けません。温度補償をしなくても温度補償をした水晶発振より桁違いの精度が出せると思われます。
荷電子→電子の間違いです。
電子のエネルギー準位に温度依存性がないなら、半導体の温度を上げると暴走するのは何で？
半導体は知らんけど、原子時計の原理的に、電子の特定の超微細エネルギー準位間の遷移を利用するわけだから、温度関係ないんじゃないの？温度がどうであろうと、その特定のエネルギー準位での周波数は一定と思うのだけど。
ただし、温度が高ければ原子の運動量が高いから、ドップラー変位等で周波数に幅は出るような気がする。そういう意味での精度が落ちる現象はありそうだけども、温度依存で周波数がドリフトするというような現象は起こらない気がするな。
詳しいこと分からんけど。
それと温度が高くなると、原子時計の場合はセル内の他の原子との衝突も増えるだろうからその効果がどうなのかも要因になって来そうですね。セル壁面との衝突も含めて。同じく詳しいことは分からないけど。
半導体の使用温度が制限されるは複数ありますがエネルギー準位が変化するからではなく、熱エネルギーで準位を遷移する電子の数が増えたり、熱で結晶の格子振動が激しくなってキャリアの移動が妨げられたりするのが主因です。
また近隣の原子と電子を共有することで近隣の影響を大きく受けるような準位を原子時計はわざわざ使ったりしません。
温度が上がっても、原子時計の場合、スペクトルが広がるだけで、中心周波数は変わらないのでは?
温度の影響がゼロだとは言っていませんよ、温度補償を行えばさらに精度が向上するでしょうが、温度補償をしなくても水晶時計より桁違いの精度が出ると。加工精度や温度の影響を受けやすい各種の振動子の類と比べて、そういう影響を非常に受けにくいことが解かっている原子の構造を使っているのが原子時計です。
この小型ガスセルを、先のマイクロ波発振器と組み合わせて同調動作（原子時計動作）させると、1秒間で10-11台の周波数安定度が得られました。これは、市販の小型原子時計と比較して1桁以上の性能改善となり、優れた安定性を示しているといえます。
それは同じ条件（温度補償をしたもとで）という話だよ。
水晶振動子は恒温槽に入れたとしても原子時計の精度に及びません。今回の発振子のNICTによるプレスリリースにも温度補償を行ったとの記述はありません。
そら、小さくしたというプレスリリースだからじゃね。
電波式時計、GPS時計の代替よりも、通信・航法・暗号関連の分野への影響大です個人レベルでは変える値段では無くても、世の中の進歩に寄与する技術です
暗号に時計の精度ってどう関係するの？
ワンタイムパッドの同期に使えるがな(使い捨てパスワードジェネレータ)
それはいまの水晶発振器の精度で十分だろうｗそれに、それ暗号の話じゃないよねｗ
ワンタイムパッドを応用して完全乱数の代わりに、擬似乱数列生成機の対を使った暗号化。
それが今回は、どうもお値段も頑張ればスマフォに乗せられるぐらいにはできる目処があるらしい。
そのうち数千円ぐらいで位置情報地上基地局が売られる時代になったりして。で、ロボットがその電波を受けて位置を把握し仕事する。今まで室内位置測位の技術は色々と提案されてきたけど、いずれも正確な時刻同期をやろうとすると金がかかりすぎるという問題があった。まだ電波の反射どーすんのと言った問題はあるけど、そっちはソフトウエアでなんとかできる。
もとめられる時代にきちんと登場した時代を支える技術って感じだな。こういう仕事をしたいもんだわ。
原子時計では自分の位置は分からないので、電波時計はともかくGPS時計の代わりにはならないのでは？むしろGPS時計に原子時計も積むことでよりGPSの精度を上げる (位置を得るのに必要なGPS衛星の数が1つ少なくて済む) 効果の方が期待できるかも。
私も gpx を画面上に表示出来る時計を持ってますが、文字盤のある GPS対応時計は、GPS から時刻をもらってるだけでして。https://ja.wikipedia.org/wiki/GPS%E8%85%95%E6%99%82%E8%A8%88 [wikipedia.org]
ここの解説で言う下のですね。
＞位置を得るのに必要なGPS衛星の数が1つ少なくて済む
ほんとか？
捕捉衛星一個 時計なし：どこだかわからない 時計あり：球面上二個 時計なし：回転双曲線という曲面上（二衛星との距離差一定） 時計あり：円周上
と時計のあるなしにかかわらず三つ以上必要なことには変わらんはずだが
三次元上の位置を把握するには確かに3つ必要だけど、純粋なGPSはさらに正確な時刻を得る必要があって、4つ衛星が見えないと駄目なんですね。それが1個減って3つで計測できるようになるという話。
実際には携帯基地局を使う補正方式とか色々あるんで単純ではないかと。で、その地上補正と正確な時刻同期、さらに場所が地上であると前提にすると、2衛星あれば位置とれるような。
NTPってネットに接続できてるか判断するのに使うんじゃないの？ [it.srad.jp]
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
電波式、GPS時計の終わり？ (スコア:1)
気になるのはお値段ですが、腕時計に搭載できるってことですね・・。
PCに搭載してNTP も要らなくなっちゃうとか。
Re:電波式、GPS時計の終わり？ (スコア:1)
なるほど。キャッシュヒットの判定が捗るな。
Re: (スコア:0)
電源が切れたあとの再立ち上げのために、電波時計も内蔵しておけば完璧
Re: (スコア:0)
精密に同期が取れているということ（時刻合わせすること）と、個々の時計動作が精密であることとは意味が違うと思う。
Re:電波式、GPS時計の終わり？ (スコア:1)
出荷時にセットすればそれで終わりかなーと思って。
PC のように電源が切れるというケースは時刻合わせが必要ですね。
Re: (スコア:0)
重力の影響で時間の進みが異なるから、やはり時刻合わせは必要じゃないですかねぇ…。
主観時間は正確でも、時刻ってのは協定で決められてるものなので。
もっとも、他レスにあるように、温度変化等の外乱があるから、思ったほど正確じゃないかもね。
Re: (スコア:0)
その前にうるう秒ってのがありますよ。
数年で一秒なら良しとするんでしょうけど。
ソーラーかキネティックなら電池交換しないので、電池交換のタイミングでというのは厳しいです。
充電池(キャパシタ)も高い時計は10年以上当たり前のように持ちます。
Re: (スコア:0)
ヨドバシで時刻合わせサービスをやってくれるようになったりして
Re: (スコア:0)
じゃあ何階に設置するかの設定あるのかなｗ
Re: (スコア:0)
時代が進み、原子時計がクオーツみたくタダ同然になったらそんなのも出てきそう。
出荷時に時刻合わせだけしておいて、本体には時計合わせ機能がない電池が切れたら終わりの時計とか。
あるいは時刻依存系の二段階認証デバイスとかなら時間合わせでトラブルが発生しないようにそんな感じになりそう。
あんまり正確だと手動な時間合わせは誤差を生むし、厳密な時間合わせ機能は多少コストが掛かりそうですしね。
Re: (スコア:0)
自己レス。
稼働状態で店売りされている時計って、非GPSな時計でも概ね時刻合わせされてるけど、あれって製造現場ではどうやってるんだろう。
激安品なのに一個一個手作業で？激安なのにそのためだけの隠し機能があって自動調整？
んなわけ無いか。
Re: (スコア:0)
原子時計といえど、温度補償をしないなら精度はそれほど高くならないだろう。
温度補償をするならそれなりの電力を消費することになって、腕時計には乗せられないんじゃないかな。
Re:電波式、GPS時計の終わり？ (スコア:1)
温度によって寸法や弾性率が多少とも変化する振動子とは異なり、原子時計で使うような荷電子のエネルギー準位は温度の影響を余り受けません。
温度補償をしなくても温度補償をした水晶発振より桁違いの精度が出せると思われます。
Re: (スコア:0)
荷電子→電子の間違いです。
Re: (スコア:0)
電子のエネルギー準位に温度依存性がないなら、半導体の温度を上げると暴走するのは何で？
Re: (スコア:0)
半導体は知らんけど、原子時計の原理的に、電子の特定の超微細エネルギー準位間の遷移を利用するわけだから、温度関係ないんじゃないの？
温度がどうであろうと、その特定のエネルギー準位での周波数は一定と思うのだけど。
ただし、温度が高ければ原子の運動量が高いから、ドップラー変位等で周波数に幅は出るような気がする。
そういう意味での精度が落ちる現象はありそうだけども、温度依存で周波数がドリフトするというような現象は起こらない気がするな。
詳しいこと分からんけど。
Re:電波式、GPS時計の終わり？ (スコア:1)
それと温度が高くなると、原子時計の場合はセル内の他の原子との衝突も増えるだろうからその効果がどうなのかも要因になって来そうですね。セル壁面との衝突も含めて。
同じく詳しいことは分からないけど。
Re: (スコア:0)
半導体の使用温度が制限されるは複数ありますがエネルギー準位が変化するからではなく、熱エネルギーで準位を遷移する電子の数が増えたり、熱で結晶の格子振動が激しくなってキャリアの移動が妨げられたりするのが主因です。
また近隣の原子と電子を共有することで近隣の影響を大きく受けるような準位を原子時計はわざわざ使ったりしません。
Re: (スコア:0)
温度が上がっても、原子時計の場合、スペクトルが広がるだけで、中心周波数は変わらないのでは?
Re: (スコア:0)
温度の影響がゼロだとは言っていませんよ、温度補償を行えばさらに精度が向上するでしょうが、温度補償をしなくても水晶時計より桁違いの精度が出ると。
加工精度や温度の影響を受けやすい各種の振動子の類と比べて、そういう影響を非常に受けにくいことが解かっている原子の構造を使っているのが原子時計です。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それは同じ条件（温度補償をしたもとで）という話だよ。
Re: (スコア:0)
水晶振動子は恒温槽に入れたとしても原子時計の精度に及びません。
今回の発振子のNICTによるプレスリリースにも温度補償を行ったとの記述はありません。
Re: (スコア:0)
そら、小さくしたというプレスリリースだからじゃね。
Re: (スコア:0)
電波式時計、GPS時計の代替よりも、通信・航法・暗号関連の分野への影響大です
個人レベルでは変える値段では無くても、世の中の進歩に寄与する技術です
Re: (スコア:0)
暗号に時計の精度ってどう関係するの？
Re: (スコア:0)
ワンタイムパッドの同期に使えるがな
(使い捨てパスワードジェネレータ)
Re: (スコア:0)
それはいまの水晶発振器の精度で十分だろうｗ
それに、それ暗号の話じゃないよねｗ
Re: (スコア:0)
ワンタイムパッドを応用して完全乱数の代わりに、擬似乱数列生成機の対を使った暗号化。
Re: (スコア:0)
それが今回は、どうもお値段も頑張ればスマフォに乗せられるぐらいにはできる目処があるらしい。
そのうち数千円ぐらいで位置情報地上基地局が売られる時代になったりして。
で、ロボットがその電波を受けて位置を把握し仕事する。
今まで室内位置測位の技術は色々と提案されてきたけど、いずれも正確な時刻同期をやろうとすると金がかかりすぎるという問題があった。まだ電波の反射どーすんのと言った問題はあるけど、そっちはソフトウエアでなんとかできる。
もとめられる時代にきちんと登場した時代を支える技術って感じだな。
こういう仕事をしたいもんだわ。
Re: (スコア:0)
原子時計では自分の位置は分からないので、電波時計はともかくGPS時計の代わりにはならないのでは？
むしろGPS時計に原子時計も積むことでよりGPSの精度を上げる (位置を得るのに必要なGPS衛星の数が1つ少なくて済む) 効果の方が期待できるかも。
Re:電波式、GPS時計の終わり？ (スコア:1)
私も gpx を画面上に表示出来る時計を持ってますが、文字盤のある GPS対応時計は、GPS から時刻をもらってるだけでして。
https://ja.wikipedia.org/wiki/GPS%E8%85%95%E6%99%82%E8%A8%88 [wikipedia.org]
ここの解説で言う下のですね。
Re: (スコア:0)
＞位置を得るのに必要なGPS衛星の数が1つ少なくて済む
ほんとか？
捕捉衛星一個
時計なし：どこだかわからない
時計あり：球面上
二個
時計なし：回転双曲線という曲面上（二衛星との距離差一定）
時計あり：円周上
と時計のあるなしにかかわらず三つ以上必要なことには変わらんはずだが
Re:電波式、GPS時計の終わり？ (スコア:1)
三次元上の位置を把握するには確かに3つ必要だけど、純粋なGPSはさらに正確な時刻を得る必要があって、4つ衛星が見えないと駄目なんですね。
それが1個減って3つで計測できるようになるという話。
実際には携帯基地局を使う補正方式とか色々あるんで単純ではないかと。
で、その地上補正と正確な時刻同期、さらに場所が地上であると前提にすると、2衛星あれば位置とれるような。
Re: (スコア:0)
NTPってネットに接続できてるか判断するのに使うんじゃないの？ [it.srad.jp]