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私が大学に入学したころは文字は鉛筆かシャーペンで書くものでしたが、卒論は研究室のPC98に一太郎v3でした。使い方は助手の先生に習った覚えがあります。
入学時には既に一太郎が世の中に出回ってたかな。ただ、使ったことはなかった。
卒業時には、LaTeXで論文を書いた。その後、社会人になって役に立ったことはない。…が、アウトラインとかスタイルとか、その後ワープロのそう言った概念には早く順応できたと思う。
286マシン+フロッピー+EMSなRAMディスクでLaTeXをコンパイルするためのあれこれを卒論の時に身につけましたが、修論の時にはLaTeX on Win95になったので役立たずになりました。LaTeX for Windowsの本は自腹で買ったっけ。 確か学校の生協か今はなき渋谷の三省堂。
会社入ってからは図面と文字とグラフだけで数式を書かなくなったからなあ。
常々疑問なのですが、TeXってどこで習うんですか?大学は土木系学科卒業ですが、習ったことがありません。当然使ったこともありません。
卒論はクラリスのマックライトIIで書きました。
大学で実験レポート書くのにそこらのワープロじゃ満足に数式書けなくて、先輩から LaTeX ってソフトがあると聞きかじってたところへ丁度タイムリーに多量のフロッピー付き書籍[1]が出版されたので、平易な入門書[2]を見つけて独学した気がする。印刷物としての品質が他と比較して格段に高くなったので多分嬉しかったんだとは思うけど、コンパイルが1ページにつき1分前後、更に印刷も1ページにつき1分前後と、今考えると地獄としか思えないような作業環境の下で喜々として作業していたと言って信じてもらえるだろうか?
[1] 吉野 智興, 山崎 岳志, 川本 琢二, 実森 仁志. "X68k programming series#3 X680x0 Tex". ソフトバンク(1994). http://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000002519647-00 [ndl.go.jp][2] すずきひろのぶ. "やさしいLATEXのはじめかた". オーム社(1991). http://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000002134743-00 [ndl.go.jp]
x68000じゃコンパイル遅かったんで卒研室のPentium60MHzマシンでコンパイルしてたなぁ。
> TeXってどこで習うんですか?
TeXがplainTeXやInitTeXの意味ならもちろんTeXbook, The (Computers & Typesetting) 1984/1/1 Donald E. Knuth (著) ISBN-10: 0201134489です。昔は訳本も有りましたTEX(テック)ブック―コンピュータによる組版システム (アスキー・電子出版シリーズ) 単行本 – 1989/10ドナルド・E. クヌース (著), 鷺谷 好輝 (翻訳)私、Computers & Typesettingのvolume BとCも読みましたよ。metafontは今は廃用かもしれませんが。LaTeXだったらLaTeXBook by Lesry lamport でしたっけ。LaTeXは変わりすぎましたが。
完全におっさんの過去ですね。今だったら何でもあるでしょう?美文書作成?
あ、あと、今は論文の投稿用の入力にLaTeXのスタイルを使うのは普通なので、特に勉強しなくても、そのドキュメントを読めば分かるでしょ。
LaTeXな。素のTeXは使ってない。
どうやって習ったかなあ。研究室に置いてあった本と、先生が書いた論文のソースを見て、見様見真似で覚えたんじゃないかなあ。文章を書くだけなら、そんなに難しいもんじゃないしね。
TeXはネットに情報が沢山あるから、それで充分だったな。
研究室で、先輩から。過去の論文渡されて、それで覚えてね。一応コマンドリファレンス用の本はあったと思いますが、最初の数式の書き方とか改行の仕方を覚えたら、後は難しいことやる時以外はほとんど使ってなかった記憶があります。みんなそれで論文書いてました。環境設定まで出来る人は限られてるので、それは出来る人間がやってましてけど。
WordやWordPerfectの数式機能もありましたが、ちょっと複雑な式になると作業にならない為事実上選択肢は他になかったですから、覚えるしか無いんです。卒論時の286機だと一択でしたし。
大野義夫「TEX入門」で自習です。しばらくしたらLeslie Ramport「文書処理システムLATEX」に移行しました。
私(工学系)は研究室に入ったら、ですね。卒論は1年通してやるもの(のはず)ですから、早い段階で卒論はワード禁止&LateXで書きましょうって宣言されました。使い方は最初のセンセイからの説明と本と公式ウェブサイトと過去卒論などから。要はやりながら覚える。学生同士で解決しないときだけセンセイに質問してました。
それにパワポだって、そこら辺で初めて手を付けるはず。パワポを何処かに習いに行ったりしなかったし、教わってないから使えない!なんて言わなかったでしょ?
余談)ググったらトップにブログサイトが出てきて、読み方はラテック、レイテックって出てきたんですがマジか。しかもそれでかな入れたらLaTeXって変換できたわ。マジか。らてふってもう少数派なん…?
クヌース先生が、なんかのときに気取ってテフって発音するんだとギャグで云ったら本気にされちゃったんだよ、っていってたンじゃなかったでしたっけ。だからテックかテックスでおっけー。
どこでみたかな~。スラドかも。
情報系だと授業で習うこともあるし、論文の提出形式にTeXが指定されていたり、TeX用のテンプレートが用意されていたりするので、使う機会は多い感じ。複雑な数式を使う研究室だとTeXで出せといわれているところもあった。
自分が行った情報系の学科では、学科(学部だったかも)全体でレポートはTeXに統一されていたので、一年時のコンピュータリテラシーに相当する講義で習いました。
私は卒論はTeXで書くのかなあと思っていたけど、TeXを使ったことがなかったのでヒヤヒヤしていました。いよいよ卒論を書く段になって、研究室でTeX禁止令が出ました。TeXで論文書いていた先輩が教授のちょっとした変更の指示にすぐに対応できなかったためです。そこから卒論はWordで書くことになりました。情報系の研究室じゃなかったのでITに強くない学生の方が多かった21世紀になる数年前の電気系の研究室の話です。WYSIWYGとか言ってた時代ですね。
習うんじゃなくて自分で学ぶ。
常々疑問なのですが、TeXってどこで習うんですか
入門書を何冊か買って勉強したのですが、どの本も「ここから先は詳しい人に尋ねてください」でした。周囲に詳しい人がいないから入門書を買ったのに……江戸時代の秘伝の書が「口伝」と書いてあるばかりで何の役にも立たないのと同じでした。
修士のときに某誌にダメ元で投稿したら通ってしまって、掲載料がMS Wordだとたしか15万円、TeXなら10万円くらいだったので5万を節約するために覚えた。
一太郎Ver.3やVer.4の時代に一太郎が使えない・使い方が分からないという人はいなかったのでは?(少なくとも理系の学生では)いにしえのワープロソフトはEscキーでメニュー一覧が出たり・項目が切り替わったりして、ファンクションキーで機能選択するという単純そのものの作りで、今のDTPソフト化したワープロみたいに使い方で悩んだ記憶が無い松や一太郎を使ったことはあるが、マニュアルを読んで操作を覚えた記憶も無い
そんなことはなかったような気がします。というよりも、「おおばか3太郎」とか「与(四)太郎」のころは、NEC98を持ってる学生が少なかったんじゃないでしょうか?(でもその頃オジサンは社会人だったから当てずっぽうだけど)
>一太郎Ver.3やVer.4の時代に一太郎が使えない・使い方が分からないという人はいなかったのでは?
「使い方がわからない」には反対しませんが、(あなたの意見ではないかもですが)使いやすいかという意見には断固反対します。今残っているかは不明ですが昔、一太郎の使い勝手を車の運転に比喩した書き込みがfjにあったはず。私も、Windowsの使い勝手と同じ憤りを感じていました。
あと、意外かもしれませんが当時の役場の罫線書類に対する適応性はMSWordの方が高いと感じたことも有ります。今は役所のほうが緩和しましたが。
実は三太郎の5”フロッピー今でも持っているはずです。ドライブもあるよ。
一太郎、オープンソース化しないかなあ(ボソ)
そういえばキーボードのFnのところに機能書いたの(一太郎の付属品)嵌めて使ってたな。
まわりじゃ一太郎を使う人が多かったけど、結局おぼえなかったな。始めはMacのワープロソフト、その経験のおかげで会社のWindowsマシンでMSWord使うのも楽に出来た。
会社で最初は一太郎・三四郎だったのがワード・エクセルになったけ。で三四郎のマクロをエクセルで作りなおした記憶が。
使ったことなければわからんでしょ。使う前から使い方知ってるとかエスパーですか。
自分は自宅でX68000+SW-Windpw+シャーペン.xとかED.xとか使ってたので、会社でMIFESとか一太郎(4太郎かな)とか使うときもそれほど悩みませんでしたけど、その手の操作系に慣れてなければ普通に悩むと思いますよ。
一太郎→Wordで、「機能を選択してから対象選択」→「対象を選択してから機能選択」に変わった時も若干戸惑いましたし。5太郎のWindows版はどっちだっけ?
使う前から使い方がわかるそれが直感的UIそういうわけで世の中には直感的UIなどというものは存在しない
人類の歴史上、本当に直感的なUIは一個だけ。いや、正確には二個か。ほら、赤ん坊でも使えるアレ。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
昔も今も (スコア:0)
私が大学に入学したころは文字は鉛筆かシャーペンで書くものでしたが、卒論は研究室のPC98に一太郎v3でした。
使い方は助手の先生に習った覚えがあります。
Re:昔も今も (スコア:1)
入学時には既に一太郎が世の中に出回ってたかな。
ただ、使ったことはなかった。
卒業時には、LaTeXで論文を書いた。
その後、社会人になって役に立ったことはない。
…が、アウトラインとかスタイルとか、その後ワープロのそう言った概念には早く順応できたと思う。
Re: (スコア:0)
286マシン+フロッピー+EMSなRAMディスクでLaTeXをコンパイルするためのあれこれを卒論の時に身につけましたが、
修論の時にはLaTeX on Win95になったので役立たずになりました。
LaTeX for Windowsの本は自腹で買ったっけ。 確か学校の生協か今はなき渋谷の三省堂。
会社入ってからは図面と文字とグラフだけで数式を書かなくなったからなあ。
TeXって (スコア:0)
常々疑問なのですが、TeXってどこで習うんですか?
大学は土木系学科卒業ですが、習ったことがありません。
当然使ったこともありません。
卒論はクラリスのマックライトIIで書きました。
Re:TeXって (スコア:2)
大学で実験レポート書くのにそこらのワープロじゃ満足に数式書けなくて、先輩から LaTeX ってソフトがあると聞きかじってたところへ丁度タイムリーに多量のフロッピー付き書籍[1]が出版されたので、平易な入門書[2]を見つけて独学した気がする。
印刷物としての品質が他と比較して格段に高くなったので多分嬉しかったんだとは思うけど、コンパイルが1ページにつき1分前後、更に印刷も1ページにつき1分前後と、今考えると地獄としか思えないような作業環境の下で喜々として作業していたと言って信じてもらえるだろうか?
[1] 吉野 智興, 山崎 岳志, 川本 琢二, 実森 仁志. "X68k programming series#3 X680x0 Tex". ソフトバンク(1994). http://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000002519647-00 [ndl.go.jp]
[2] すずきひろのぶ. "やさしいLATEXのはじめかた". オーム社(1991). http://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000002134743-00 [ndl.go.jp]
uxi
Re:TeXって (スコア:1)
x68000じゃコンパイル遅かったんで卒研室のPentium60MHzマシンでコンパイルしてたなぁ。
Re:TeXって (スコア:1)
当時まだ Windows 3.1 とか DOS 版一太郎とかで皆が苦労しているなか、LaTeX で体裁整えて原稿用紙に合わせて出力。
結局卒論の執筆自体は1週間かからなかったなあ。それも LaTeX で多くの部分が自動化できたからだけど。
※年がばれるが気にしない
-- To be sincere...
Re:TeXって (スコア:1)
> TeXってどこで習うんですか?
TeXがplainTeXやInitTeXの意味ならもちろん
TeXbook, The (Computers & Typesetting) 1984/1/1 Donald E. Knuth (著) ISBN-10: 0201134489
です。昔は訳本も有りました
TEX(テック)ブック―コンピュータによる組版システム (アスキー・電子出版シリーズ) 単行本 – 1989/10
ドナルド・E. クヌース (著), 鷺谷 好輝 (翻訳)
私、Computers & Typesettingのvolume BとCも読みましたよ。metafontは今は廃用かもしれませんが。
LaTeXだったら
LaTeXBook by Lesry lamport でしたっけ。LaTeXは変わりすぎましたが。
完全におっさんの過去ですね。今だったら何でもあるでしょう?美文書作成?
maruken
Re:TeXって (スコア:1)
あ、あと、今は論文の投稿用の入力にLaTeXのスタイルを使うのは普通なので、
特に勉強しなくても、そのドキュメントを読めば分かるでしょ。
maruken
Re:TeXって (スコア:1)
LaTeXな。素のTeXは使ってない。
どうやって習ったかなあ。
研究室に置いてあった本と、先生が書いた論文のソースを見て、見様見真似で覚えたんじゃないかなあ。
文章を書くだけなら、そんなに難しいもんじゃないしね。
Re:TeXって (スコア:1)
TeXはネットに情報が沢山あるから、それで充分だったな。
the.ACount
Re: (スコア:0)
研究室で、先輩から。
過去の論文渡されて、それで覚えてね。
一応コマンドリファレンス用の本はあったと思いますが、最初の数式の書き方とか改行の仕方を覚えたら、後は難しいことやる時以外はほとんど使ってなかった記憶があります。
みんなそれで論文書いてました。
環境設定まで出来る人は限られてるので、それは出来る人間がやってましてけど。
WordやWordPerfectの数式機能もありましたが、ちょっと複雑な式になると作業にならない為事実上選択肢は他になかったですから、覚えるしか無いんです。
卒論時の286機だと一択でしたし。
Re: (スコア:0)
大野義夫「TEX入門」で自習です。しばらくしたらLeslie Ramport「文書処理システムLATEX」に移行しました。
Re: (スコア:0)
私(工学系)は研究室に入ったら、ですね。
卒論は1年通してやるもの(のはず)ですから、早い段階で卒論はワード禁止&LateXで書きましょうって宣言されました。
使い方は最初のセンセイからの説明と本と公式ウェブサイトと過去卒論などから。要はやりながら覚える。
学生同士で解決しないときだけセンセイに質問してました。
それにパワポだって、そこら辺で初めて手を付けるはず。
パワポを何処かに習いに行ったりしなかったし、教わってないから使えない!なんて言わなかったでしょ?
余談)ググったらトップにブログサイトが出てきて、読み方はラテック、レイテックって出てきたんですがマジか。
しかもそれでかな入れたらLaTeXって変換できたわ。マジか。らてふってもう少数派なん…?
Re: (スコア:0)
クヌース先生が、なんかのときに
気取ってテフって発音するんだとギャグで云ったら本気にされちゃったんだよ、
っていってたンじゃなかったでしたっけ。
だからテックかテックスでおっけー。
どこでみたかな~。スラドかも。
Re: (スコア:0)
情報系だと授業で習うこともあるし、論文の提出形式にTeXが指定されていたり、TeX用のテンプレートが用意されていたりするので、使う機会は多い感じ。
複雑な数式を使う研究室だとTeXで出せといわれているところもあった。
Re: (スコア:0)
自分が行った情報系の学科では、学科(学部だったかも)全体でレポートはTeXに統一されていたので、一年時のコンピュータリテラシーに相当する講義で習いました。
Re: (スコア:0)
私は卒論はTeXで書くのかなあと思っていたけど、TeXを使ったことがなかったのでヒヤヒヤしていました。
いよいよ卒論を書く段になって、研究室でTeX禁止令が出ました。
TeXで論文書いていた先輩が教授のちょっとした変更の指示にすぐに対応できなかったためです。
そこから卒論はWordで書くことになりました。
情報系の研究室じゃなかったのでITに強くない学生の方が多かった21世紀になる数年前の電気系の研究室の話です。
WYSIWYGとか言ってた時代ですね。
Re: (スコア:0)
習うんじゃなくて自分で学ぶ。
Re: (スコア:0)
正直イチからLaTeXビルドして印刷できるまでの環境構築とかしたいとも思わんわね普通
Re:TeXは秘伝の書 (スコア:0)
常々疑問なのですが、TeXってどこで習うんですか
入門書を何冊か買って勉強したのですが、どの本も「ここから先は詳しい人に尋ねてください」でした。
周囲に詳しい人がいないから入門書を買ったのに……
江戸時代の秘伝の書が「口伝」と書いてあるばかりで何の役にも立たないのと同じでした。
Re: (スコア:0)
修士のときに某誌にダメ元で投稿したら通ってしまって、掲載料がMS Wordだとたしか15万円、TeXなら10万円くらいだったので5万を節約するために覚えた。
Re: (スコア:0)
一太郎Ver.3やVer.4の時代に一太郎が使えない・使い方が分からないという人はいなかったのでは?(少なくとも理系の学生では)
いにしえのワープロソフトはEscキーでメニュー一覧が出たり・項目が切り替わったりして、ファンクションキーで機能選択するという単純そのものの作りで、今のDTPソフト化したワープロみたいに使い方で悩んだ記憶が無い
松や一太郎を使ったことはあるが、マニュアルを読んで操作を覚えた記憶も無い
Re:昔も今も (スコア:2)
そんなことはなかったような気がします。というよりも、「おおばか3太郎」とか「与(四)太郎」のころは、NEC98を持ってる学生が少なかったんじゃないでしょうか?
(でもその頃オジサンは社会人だったから当てずっぽうだけど)
JTSS
Re:昔も今も (スコア:1)
>一太郎Ver.3やVer.4の時代に一太郎が使えない・使い方が分からないという人はいなかったのでは?
「使い方がわからない」には反対しませんが、(あなたの意見ではないかもですが)使いやすいかという意見には断固反対します。今残っているかは不明ですが昔、一太郎の使い勝手を車の運転に比喩した書き込みがfjにあったはず。
私も、Windowsの使い勝手と同じ憤りを感じていました。
あと、意外かもしれませんが当時の役場の罫線書類に対する適応性はMSWordの方が高いと感じたことも有ります。今は役所のほうが緩和しましたが。
実は三太郎の5”フロッピー今でも持っているはずです。ドライブもあるよ。
maruken
Re: (スコア:0)
一太郎、オープンソース化しないかなあ(ボソ)
Re:昔も今も (スコア:1)
そういえばキーボードのFnのところに機能書いたの(一太郎の付属品)嵌めて使ってたな。
Re:昔も今も (スコア:1)
まわりじゃ一太郎を使う人が多かったけど、結局おぼえなかったな。
始めはMacのワープロソフト、その経験のおかげで会社のWindowsマシンでMSWord使うのも楽に出来た。
the.ACount
Re: (スコア:0)
会社で最初は一太郎・三四郎だったのがワード・エクセルになったけ。
で三四郎のマクロをエクセルで作りなおした記憶が。
Re: (スコア:0)
使ったことなければわからんでしょ。
使う前から使い方知ってるとかエスパーですか。
自分は自宅でX68000+SW-Windpw+シャーペン.xとかED.xとか使ってたので、
会社でMIFESとか一太郎(4太郎かな)とか使うときもそれほど悩みませんでしたけど、
その手の操作系に慣れてなければ普通に悩むと思いますよ。
一太郎→Wordで、「機能を選択してから対象選択」→「対象を選択してから機能選択」に
変わった時も若干戸惑いましたし。5太郎のWindows版はどっちだっけ?
Re: (スコア:0)
使う前から使い方がわかるそれが直感的UI
そういうわけで世の中には直感的UIなどというものは存在しない
Re: (スコア:0)
人類の歴史上、本当に直感的なUIは一個だけ。
いや、正確には二個か。
ほら、赤ん坊でも使えるアレ。
Re: (スコア:0)
マニュアルが必要な機能は、ほぼ一般的に使う必要ない機能です。