アカウント名:
パスワード:
とでも言うとでも思ったかーー。
プロスポーツ選手なりF1レーサーなり「俺もアレを使えば表彰台なのに!」と悔しがりながらスポンサー提供の道具を使うってのはあるでしょう。
契約は契約。どんな事情があってもです。
>契約は契約。どんな事情があってもです。
んなわけない。北京オリンピックの時にスピード水着、レーザーレーサーが旋風を巻き起こした。日本水泳連盟は、契約をしていないため本来は使えないとされていたが、使用の許可を出している。
もちろん日本水泳連盟と契約していたスポーツ用品メーカは、それに対して違約金を求めるようなことはやってない。
そもそも、出場主体が企業であり技術力を競う場所でもあるF1であってすら、上手いドライバが勝てないチームから勝てるチームに移動する事については、薄情者とそしりを受けることはあるかも知れないが、莫大な金額の違約金を求めたりはしないだろ。
本当に浅はかな思考だなー。
> 使用の許可を出している。この時点で本当はダメな事だったって事でしょう?例外で許可されたのは、既に利益関係があって、それを上回る損失じゃないからに他なりません。普通はあえて言わない事ってのは山ほどあると思うんですが、分からなかったんですか?
> 莫大な金額の違約金を求めたりはしないだろ。するよ、契約に含まれてるなら当たり前でしょうが。大抵の場合、新しいチーム側が違約金を払ってくれたりするんですよ、本当に欲しい人材なら。
ちょっと一般常識が欠落してるように見受けられますね。
?
一般常識で言ったら、仕様通りの品物よこさなかったら受取拒否は当然じゃないのか?
オリンピックでの使用に耐えうるそりを開発するとして行われた契約なのに、下町ボブスレー側はそれを用意できなかった、それだけでしょこれ。
明示的に「どんなにクソッタレな性能の代物ができても、文句を言わずに使え」という様な条項がなけりゃ、暗黙的に五輪での仕様に耐えられるものを開発するのが下町ボブスレー側の責任だってのはどうやっても揺るがないと思うぞ。
レーザーレーサーの件も同じこと。だからスポーツ用品メーカは文句を言わなかったし、契約に違反しないとして許可が出たんでしょ。許可を出したのは契約違反だったから、なんて、どうして一般常識的に有り得ない勘違いしちゃったの?
開発できなかったのに違約金を求めるのが当然ってそれこそ一般的なわけないじゃん。開発失敗しても寝技でねじ込むのが当たり前のSIerの悪習に浸かりすぎだよあんた。
契約より一般常識の方が上な分けないじゃん。消費者保護に守られすぎで、ビジネスの場に出る準備が出来てないよ、あんた。
一般常識どうのこうのが通用するのは、企業-個人消費者の間での契約で、個人側が不利な場合の特例措置。そういうのを設けとかないと、うすぼんやりと生きてる一般人が、こすずるい企業から一方的に食い物にされるから。団体やら企業やらの間での契約はもっとシビア。誰も守ってくれない。
ビジネスの場に出る準備が出来てないのはあんただよ。このプロジェクトの目的は何なの?ボブスレーのソリを売って儲けることなの?レーザーレーサーの件はどう説明するの?
裏でどんな話あったかもわからんレアケース1つで契約破棄を当然のものとしようとすんなよ鬱陶しい
>このプロジェクトの目的は何なの?
知らんよ。契約書とか見てちゃんと知ってるなら教えてくれ。向こうの助けにもなって、上手く行けば名が売れる、ぐらいのほのぼの人情話だと思ってたけど、訴えるとまで言うならもっときっちりした泥臭いビジネスで宣伝目的だった、って事だろ。
>レーザーレーサーの件はどう説明するの?
どうせ、「違約金の支払いを求められる」みたいな文言に対して、「求めない権利」を発動しただけだろ?それで地に落ちる評判と、ぶんどれる金額を天秤にかけたらありうる判断。
契約内容が、「違約金を支払わなければならない」でも、双方の同意の下、契約を改めたらしまい。もし、契約相手が「メーカーの評判を絶対地に落としてやる」とばかりに契約変更に同意せずに違約金を押しつけてきたら、とりあえず受け取るしかなくなるだろうな。
このプロジェクトの目的は何なの?ボブスレーのソリを売って儲けることなの?
下町側の目的は橇売って儲けることですよ。何を解りきったことを言っているの。
裏でどんな話あったかもわからんレアケース1つで>契約より一般常識の方が上な分けないじゃん。とかいって長々講釈垂れてたわけか。
あ、長々講釈垂れたやつと、「レアケース1つで」言ってるやつとは別人な。
で、自分は、長々と講釈垂れたやつだけど、長々とした講釈は、ビジネス上の常識と消費者意識のずれという、無数のケースが前提な。
「レアケース1つで」の方は多分、「こんなレアケースがある。ボブスレーも同じ事だろ」と決めつけるのはおかしいだろ、とかそういうことを言いたいんだろう。
何か語るなら、下町ボブスレー側ののWebサイトぐらい見てやれよ。
「契約通りの製品を仕上げられなかったけど使わないなんて契約違反だ!」なんてアホな話は無いわなー
アホな話でも契約書の内容次第。違約金を求めるなんて強気なことを言ってるんだから、上手いこと相手の無知に付け込むか善意の振りで誤魔化して、仕様は曖昧にしておきつつ、使わなかったら違約金とかいう酷い契約でも交わしてるんじゃないの?
もしそうなら、裁判でも起こせば、違約金と「~なんてアホな話は無いわなー」、あいつらほんま無いわー、という評判が手に入る。
もしそうでないのに裁判なんか起こしたら、違約金はぶんどれない上に、より最悪な評判が付く。
一般常識って言い換えれば法律だぞ契約より法律の方が普通に上。
オリンピックでの使用に耐えうるそりを開発するとして行われた契約なのに、下町ボブスレー側はそれを用意できなかった、というのは、言い換えれば債務不履行。
契約がどんなに問題があろうと絶対に履行しろと言うことが明確に記載されているような場合を除いたら、まず一般常識、つまり法律によって処理される。企業間だろうが個人間だろうがそれは変わらない。
そして、片方が債務不履行を実施した場合でも一方的に責を負う、なんて、そんな契約は社会通念的に考えて、一般的に結ばない。流石の下町ボブスレープロジェクトもそんな契約をジャマイカに強いるような真似はしてないと思うぞ。
>流石の下町ボブスレープロジェクトもそんな契約をジャマイカに強いるような真似はしてないと思うぞ。
だとすると、具体的な額を出して、違約金を請求すると言い出した事に違和感を覚える。誰がどう判断しても自分の側の契約不履行に当たって、違約金なんて請求できない契約を結んでいるのにそんなことを言い出したんだとしたら純粋な自爆なわけで、下町側の正気を疑わざるをえない。
信じがたいバカが居ると見なすよりは、ほとんど詐欺みたいな契約を結んである高度な策略なんじゃないかと考えた方が、救いを感じる。まあ、同じようにして、STAP細胞はほんとにあるんじゃないか?と最初しばらく信じようとしてたんだが。
ジャマイカからしたらまさか先進国だとおもってた日本からこんな粗大ごみが出てくるとは夢にも思わなかったんじゃないの。そのうえ訴訟をチラつかせるとか国の評判さがるからほんと止めてほしいもんだけど。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
じゃ、まぁいいっか! (スコア:1)
とでも言うとでも思ったかーー。
プロスポーツ選手なりF1レーサーなり「俺もアレを使えば表彰台なのに!」と悔しがりながらスポンサー提供の道具を使うってのはあるでしょう。
契約は契約。どんな事情があってもです。
Re: (スコア:0)
>契約は契約。どんな事情があってもです。
んなわけない。
北京オリンピックの時にスピード水着、レーザーレーサーが旋風を巻き起こした。
日本水泳連盟は、契約をしていないため本来は使えないとされていたが、使用の許可を出している。
もちろん日本水泳連盟と契約していたスポーツ用品メーカは、それに対して違約金を求めるようなことはやってない。
そもそも、出場主体が企業であり技術力を競う場所でもあるF1であってすら、上手いドライバが勝てないチームから勝てるチームに移動する事については、薄情者とそしりを受けることはあるかも知れないが、莫大な金額の違約金を求めたりはしないだろ。
Re: (スコア:0)
本当に浅はかな思考だなー。
> 使用の許可を出している。
この時点で本当はダメな事だったって事でしょう?
例外で許可されたのは、既に利益関係があって、それを上回る損失じゃないからに他なりません。
普通はあえて言わない事ってのは山ほどあると思うんですが、分からなかったんですか?
> 莫大な金額の違約金を求めたりはしないだろ。
するよ、契約に含まれてるなら当たり前でしょうが。
大抵の場合、新しいチーム側が違約金を払ってくれたりするんですよ、本当に欲しい人材なら。
ちょっと一般常識が欠落してるように見受けられますね。
Re: (スコア:1)
?
一般常識で言ったら、仕様通りの品物よこさなかったら受取拒否は当然じゃないのか?
オリンピックでの使用に耐えうるそりを開発するとして行われた契約なのに、下町ボブスレー側はそれを用意できなかった、それだけでしょこれ。
明示的に「どんなにクソッタレな性能の代物ができても、文句を言わずに使え」という様な条項がなけりゃ、暗黙的に五輪での仕様に耐えられるものを開発するのが下町ボブスレー側の責任だってのはどうやっても揺るがないと思うぞ。
レーザーレーサーの件も同じこと。だからスポーツ用品メーカは文句を言わなかったし、契約に違反しないとして許可が出たんでしょ。許可を出したのは契約違反だったから、なんて、どうして一般常識的に有り得ない勘違いしちゃったの?
開発できなかったのに違約金を求めるのが当然ってそれこそ一般的なわけないじゃん。
開発失敗しても寝技でねじ込むのが当たり前のSIerの悪習に浸かりすぎだよあんた。
Re:じゃ、まぁいいっか! (スコア:0)
契約より一般常識の方が上な分けないじゃん。
消費者保護に守られすぎで、ビジネスの場に出る準備が出来てないよ、あんた。
一般常識どうのこうのが通用するのは、企業-個人消費者の間での契約で、個人側が不利な場合の特例措置。そういうのを設けとかないと、うすぼんやりと生きてる一般人が、こすずるい企業から一方的に食い物にされるから。団体やら企業やらの間での契約はもっとシビア。誰も守ってくれない。
Re: (スコア:0)
ビジネスの場に出る準備が出来てないのはあんただよ。
このプロジェクトの目的は何なの?ボブスレーのソリを売って儲けることなの?
レーザーレーサーの件はどう説明するの?
Re: (スコア:0)
裏でどんな話あったかもわからんレアケース1つで
契約破棄を当然のものとしようとすんなよ鬱陶しい
Re: (スコア:0)
>このプロジェクトの目的は何なの?
知らんよ。契約書とか見てちゃんと知ってるなら教えてくれ。
向こうの助けにもなって、上手く行けば名が売れる、ぐらいのほのぼの人情話だと思ってたけど、訴えるとまで言うならもっときっちりした泥臭いビジネスで宣伝目的だった、って事だろ。
>レーザーレーサーの件はどう説明するの?
どうせ、「違約金の支払いを求められる」みたいな文言に対して、「求めない権利」を発動しただけだろ?それで地に落ちる評判と、ぶんどれる金額を天秤にかけたらありうる判断。
契約内容が、「違約金を支払わなければならない」でも、双方の同意の下、契約を改めたらしまい。もし、契約相手が「メーカーの評判を絶対地に落としてやる」とばかりに契約変更に同意せずに違約金を押しつけてきたら、とりあえず受け取るしかなくなるだろうな。
Re: (スコア:0)
このプロジェクトの目的は何なの?ボブスレーのソリを売って儲けることなの?
下町側の目的は橇売って儲けることですよ。
何を解りきったことを言っているの。
Re: (スコア:0)
裏でどんな話あったかもわからんレアケース1つで
>契約より一般常識の方が上な分けないじゃん。
とかいって長々講釈垂れてたわけか。
Re: (スコア:0)
あ、長々講釈垂れたやつと、「レアケース1つで」言ってるやつとは別人な。
で、自分は、長々と講釈垂れたやつだけど、長々とした講釈は、ビジネス上の常識と消費者意識のずれという、無数のケースが前提な。
「レアケース1つで」の方は多分、「こんなレアケースがある。ボブスレーも同じ事だろ」と決めつけるのはおかしいだろ、とかそういうことを言いたいんだろう。
Re: (スコア:0)
何か語るなら、下町ボブスレー側ののWebサイトぐらい見てやれよ。
Re: (スコア:0)
「契約通りの製品を仕上げられなかったけど使わないなんて契約違反だ!」
なんてアホな話は無いわなー
Re: (スコア:0)
アホな話でも契約書の内容次第。違約金を求めるなんて強気なことを言ってるんだから、上手いこと相手の無知に付け込むか善意の振りで誤魔化して、仕様は曖昧にしておきつつ、使わなかったら違約金とかいう酷い契約でも交わしてるんじゃないの?
もしそうなら、裁判でも起こせば、違約金と「~なんてアホな話は無いわなー」、あいつらほんま無いわー、という評判が手に入る。
もしそうでないのに裁判なんか起こしたら、違約金はぶんどれない上に、より最悪な評判が付く。
Re: (スコア:0)
一般常識って言い換えれば法律だぞ
契約より法律の方が普通に上。
オリンピックでの使用に耐えうるそりを開発するとして行われた契約なのに、下町ボブスレー側はそれを用意できなかった、というのは、言い換えれば債務不履行。
契約がどんなに問題があろうと絶対に履行しろと言うことが明確に記載されているような場合を除いたら、まず一般常識、つまり法律によって処理される。
企業間だろうが個人間だろうがそれは変わらない。
そして、片方が債務不履行を実施した場合でも一方的に責を負う、なんて、そんな契約は社会通念的に考えて、一般的に結ばない。
流石の下町ボブスレープロジェクトもそんな契約をジャマイカに強いるような真似はしてないと思うぞ。
Re: (スコア:0)
>流石の下町ボブスレープロジェクトもそんな契約をジャマイカに強いるような真似はしてないと思うぞ。
だとすると、具体的な額を出して、違約金を請求すると言い出した事に違和感を覚える。誰がどう判断しても自分の側の契約不履行に当たって、違約金なんて請求できない契約を結んでいるのにそんなことを言い出したんだとしたら純粋な自爆なわけで、下町側の正気を疑わざるをえない。
信じがたいバカが居ると見なすよりは、ほとんど詐欺みたいな契約を結んである高度な策略なんじゃないかと考えた方が、救いを感じる。まあ、同じようにして、STAP細胞はほんとにあるんじゃないか?と最初しばらく信じようとしてたんだが。
Re: (スコア:0)
ジャマイカからしたらまさか先進国だとおもってた日本からこんな粗大ごみが出てくるとは夢にも思わなかったんじゃないの。
そのうえ訴訟をチラつかせるとか国の評判さがるからほんと止めてほしいもんだけど。