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そもそもの話になるが保護者の金銭的負担に対する裁量を学校側が持ってる時点でおかしい公立なら文科省が一律決定するか、具体的な数値を伴うガイドラインを設けるべき私立なら校長も教師もみーんなアルマーニで固めちゃってもだーれも何も言わないっしょ
国立ならね
区立なんだから区民が決めることでしょうが。あんた何言ってんのかわかってんの?民主主義を全否定してるぞ
話はわかるがそれは建前じゃん日本の実情はもっと泥臭いし、今騒がれてんのはその次元の話ってのは見ればわかるでしょそれと私立と公立の違いは国立と区立の違いとはわけが違う学校の身分が公立である以上、いずれ国は何らかの形で動くでしょう
わかりますよ、あなたが言いたいことは。
だからそれが>民主主義を全否定してるぞなのですよ
公教育の意義とか論ぜずにいきなり国がとかさ。泥臭いとかさ。何言ってんの?
おまけに身分ときたもう一度言うが、あんた何言ってんの?
で、あなたの言う民主主義でアルマーニ監修のお高い標準服を区民の親御さんは望んだの?あんた他の言う民主主義って万年野党が口にする民主主義と同じだね
ですから、望まないなら地元でこういう学校長に権限持たせないようにしようよ、と区民が言えばいいんだという主張なんです。
まあ、与党にも野党にもなったことがないのでわかりませんが、民主主義っていうのは結局は大変迂遠な思想で、地元民が言ったからいいってもんじゃないだろう、という主張が出てくることはわかっていますが、それでもなお、そこから始めるべきだと思っています
なんてったって自分たちの世間ですから自分たちで決める。決めちゃうんですよ。こういう人たちは。周りから見てオカシイならそれなりの手続きを経てくだんの校長や学校関係者が納得するまで説得するしかないのではないでしょうか。まったくのところ、それこそ泥臭いし、国家が出張ってきても教育委員会という制度を採用した(させられた)我が国が負うべき責務だと思いますよ
直観的な反感はいいのですが、それこそ万年野党の論法ではありませんか?
>ですから、望まないなら地元でこういう学校長に権限持たせないようにしようよ、と区民が言えばいいんだという主張なんです。
学校は文科の所掌なのでいくら区民が騒いだところで何も変わりませんがその現実は無視?
お気の毒です立春を過ぎたとはいえ、まだまだ寒い日が続きますご自愛ください
この国では建前・法制上、件の校長(和田利次)を指導し処分を下せるのは、(区か都か知らんが)管轄の教育委員会だけ。文化相・文化省・都知事・区長にも権限はない。
当事者以外は黙っていろ、ということのどこが民主主義なのか。
元々米軍≒GHQが残した「教育委員会制」は、選挙で選ばれた教育委員で構成された教育委員会だけが、管轄教育機関に対する指導・処分権限を行使する、民主主義制になる事を予定していた。実際には、(主として左派勢力の介入による)政治的理由で機能しなかったので、教職員OB・OGの教育委員で構成された教育委員会が管轄=出身教育機関群を自治する官僚制に改正されて、今日に至っている。区立であろうが、区民及び選挙で選ばれた区長・区議会にも、「決める権限」はない。
社会の仕組みを全く知らないお子様かネトウヨさんなんだよ。可哀想だけど。
(#3359496) です
いやあ、ネトウヨかどうかは自信がないけど、社会の仕組みに精通しているかと問われればもっと自信がありません
こういう学校長が出てくるのは私も理解しがたいけど、現実に出てきちゃってるという点は看過しえないと思うんです
ただ、確かにいきなり建前論に見えることを書いてしまって誤解を招いたのは失敗だったと反省しています。
確かに現実では教科書一つ選ぶのに地元が選ばず文科省が指定する、とか民主主義教育って何なの?という現実があるわけです。何も民主主義教育ってのは選挙に行きましょうとかそういう教育じゃないってことはさすがに説明は不要と思います。
そこであえてああいう言辞を用いたわけですが、ここまで反発が強いと本気で民主主義教育って日教組がやるアレね、って感じが定着しちゃっている感が強くて言葉が通じなくなってしまっているようです。
どうかぜひ、「ご冗談でしょう、ファインマンさん」とか読んでみてください。
自分で誤解を招くことを書いたと反省しているのですよね?だとしたら「ここまで反発が強いと」ってのも誤解が招いた結果と考えるのが自然だと思うけど。
あと「あんた何言ってんの?」なんて言う前に自分がどういう考えなのか示すのが先だよね。「自分はこういう意見だからあなたの言ってることは納得出来ない」ってしないと、会話の相手だってあなたの意見がわずかしか出されていない段階でいきなり「あんた何言ってんの?」なんて言われても困るでしょ。そういうのも誤解を招くと思うけど、そうは思いません?
はじめに彼らは貧乏人と庶民を攻撃した私は金持ちだったので何もしなかった。
区民の一部が勝手に決めたことを民主主義的決定とは言えない。そして裁判なら区民の一部が勝手に決めたことを無効化できる。裁判制度は民主主義的決定によるものなので裁判所に訴えても民主主義に反するわけではないし民主主義を否定するわけでもない。日本国憲法も日本の裁判制度も日本の法律の大半もGHQが決めたものだから民主主義的過程を経ていないって?黙認も承認のうちですよ。
裁判制度は民主主義的決定によるものなので裁判所に訴えても民主主義に反するわけではないし民主主義を否定するわけでもない。
最高裁判所裁判官国民審査と、地裁に於ける一部の重罪対象の裁判員裁判を除いて、最高裁を筆頭に職業裁判官や裁判所書記官他の裁判所職員が官僚自治するのが、現行の日本の裁判制度。民主的な裁判とは、米国や米軍統治下の琉球政府で行われていた様な、自動的に或いは希望すれば全ての裁判が陪審制≒裁判員裁判となる物を云う。但しどちらが良いか悪いかは別。少なくとも現行の日本の裁判制度を「民主主義的決定によるもの」と持ち上げるのは、日本国憲法を民定憲法と断定する(普通は大学入試で出せない問題)程の無理がある。
例えばイギリスは陪審制の裁判じゃない様だが、民主的な裁判じゃなかったんだ……。
区民が決めたことでもPTAが決めたことでも先生方が決めたわけでもなく、校長が独断で進めたってことだから、民主主義じゃなくて独裁主義だよね。
標準服であって制服ではないから強制ではないって逃げもあるだろうけど、日本ってそういう権力者や集団の誤った決定に反対すると苛めにあうのでほとんどの親たちは生活費を切り詰めてでも標準服を買って着せるのよ。
PTAたちが勇気を振り絞って、団結して標準服を着せずに子供らしい普通の格好で投稿させることを決めればいいけどね。
そうすると給食食べれない生徒が出てくるから決めない方がいいんじゃない。
無職なのは分かったから黙ってりゃ良いじゃん
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
ていうか公立だろ (スコア:3)
そもそもの話になるが保護者の金銭的負担に対する裁量を学校側が持ってる時点でおかしい
公立なら文科省が一律決定するか、具体的な数値を伴うガイドラインを設けるべき
私立なら校長も教師もみーんなアルマーニで固めちゃってもだーれも何も言わないっしょ
Re: (スコア:0)
国立ならね
区立なんだから区民が決めることでしょうが。
あんた何言ってんのかわかってんの?
民主主義を全否定してるぞ
Re:ていうか公立だろ (スコア:2)
話はわかるがそれは建前じゃん
日本の実情はもっと泥臭いし、今騒がれてんのはその次元の話ってのは見ればわかるでしょ
それと私立と公立の違いは国立と区立の違いとはわけが違う
学校の身分が公立である以上、いずれ国は何らかの形で動くでしょう
Re: (スコア:0)
わかりますよ、あなたが言いたいことは。
だからそれが
>民主主義を全否定してるぞ
なのですよ
公教育の意義とか論ぜずにいきなり国がとかさ。泥臭いとかさ。
何言ってんの?
おまけに身分ときた
もう一度言うが、あんた何言ってんの?
Re: (スコア:0)
で、あなたの言う民主主義でアルマーニ監修のお高い標準服を区民の親御さんは望んだの?
あんた他の言う民主主義って万年野党が口にする民主主義と同じだね
Re: (スコア:0)
ですから、望まないなら地元でこういう学校長に権限持たせないようにしようよ、と区民が言えばいいんだという主張なんです。
まあ、与党にも野党にもなったことがないのでわかりませんが、民主主義っていうのは結局は大変迂遠な思想で、地元民が言ったからいいってもんじゃないだろう、という主張が出てくることはわかっていますが、それでもなお、そこから始めるべきだと思っています
なんてったって自分たちの世間ですから自分たちで決める。決めちゃうんですよ。こういう人たちは。
周りから見てオカシイならそれなりの手続きを経てくだんの校長や学校関係者が納得するまで説得するしかないのではないでしょうか。
まったくのところ、それこそ泥臭いし、国家が出張ってきても教育委員会という制度を採用した(させられた)我が国が負うべき責務だと思いますよ
直観的な反感はいいのですが、それこそ万年野党の論法ではありませんか?
Re: (スコア:0)
>ですから、望まないなら地元でこういう学校長に権限持たせないようにしようよ、と区民が言えばいいんだという主張なんです。
学校は文科の所掌なのでいくら区民が騒いだところで何も変わりませんがその現実は無視?
Re: (スコア:0)
お気の毒です
立春を過ぎたとはいえ、まだまだ寒い日が続きます
ご自愛ください
Re: (スコア:0)
この国では建前・法制上、件の校長(和田利次)を指導し処分を下せるのは、(区か都か知らんが)管轄の教育委員会だけ。
文化相・文化省・都知事・区長にも権限はない。
Re:ていうか公立だろ (スコア:1)
当事者以外は黙っていろ、ということのどこが民主主義なのか。
Re: (スコア:0)
元々米軍≒GHQが残した「教育委員会制」は、選挙で選ばれた教育委員で構成された教育委員会だけが、管轄教育機関に対する指導・処分権限を行使する、民主主義制になる事を予定していた。
実際には、(主として左派勢力の介入による)政治的理由で機能しなかったので、教職員OB・OGの教育委員で構成された教育委員会が管轄=出身教育機関群を自治する官僚制に改正されて、今日に至っている。
区立であろうが、区民及び選挙で選ばれた区長・区議会にも、「決める権限」はない。
Re: (スコア:0)
社会の仕組みを全く知らないお子様かネトウヨさんなんだよ。可哀想だけど。
Re: (スコア:0)
(#3359496) です
いやあ、ネトウヨかどうかは自信がないけど、社会の仕組みに精通しているかと問われればもっと自信がありません
こういう学校長が出てくるのは私も理解しがたいけど、現実に出てきちゃってるという点は看過しえないと思うんです
ただ、確かにいきなり建前論に見えることを書いてしまって誤解を招いたのは失敗だったと反省しています。
確かに現実では教科書一つ選ぶのに地元が選ばず文科省が指定する、とか民主主義教育って何なの?という現実があるわけです。
何も民主主義教育ってのは選挙に行きましょうとかそういう教育じゃないってことはさすがに説明は不要と思います。
そこであえてああいう言辞を用いたわけですが、ここまで反発が強いと本気で民主主義教育って日教組がやるアレね、って感じが定着しちゃっている感が強くて言葉が通じなくなってしまっているようです。
どうかぜひ、「ご冗談でしょう、ファインマンさん」とか読んでみてください。
Re: (スコア:0)
自分で誤解を招くことを書いたと反省しているのですよね?だとしたら
「ここまで反発が強いと」
ってのも誤解が招いた結果と考えるのが自然だと思うけど。
あと「あんた何言ってんの?」なんて言う前に自分がどういう考えなのか示すのが先だよね。
「自分はこういう意見だからあなたの言ってることは納得出来ない」ってしないと、会話の相手だってあなたの意見がわずかしか出されてい
ない段階でいきなり「あんた何言ってんの?」なんて言われても困るでしょ。そういうのも誤解を招くと思うけど、そうは思いません?
Re: (スコア:0)
はじめに彼らは貧乏人と庶民を攻撃した私は金持ちだったので何もしなかった。
Re: (スコア:0)
区民の一部が勝手に決めたことを民主主義的決定とは言えない。
そして裁判なら区民の一部が勝手に決めたことを無効化できる。裁判制度は民主主義的決定によるものなので裁判所に訴えても民主主義に反するわけではないし民主主義を否定するわけでもない。
日本国憲法も日本の裁判制度も日本の法律の大半もGHQが決めたものだから民主主義的過程を経ていないって?黙認も承認のうちですよ。
Re: (スコア:0)
裁判制度は民主主義的決定によるものなので裁判所に訴えても民主主義に反するわけではないし民主主義を否定するわけでもない。
最高裁判所裁判官国民審査と、地裁に於ける一部の重罪対象の裁判員裁判を除いて、最高裁を筆頭に職業裁判官や裁判所書記官他の裁判所職員が官僚自治するのが、現行の日本の裁判制度。
民主的な裁判とは、米国や米軍統治下の琉球政府で行われていた様な、自動的に或いは希望すれば全ての裁判が陪審制≒裁判員裁判となる物を云う。
但しどちらが良いか悪いかは別。
少なくとも現行の日本の裁判制度を「民主主義的決定によるもの」と持ち上げるのは、日本国憲法を民定憲法と断定する(普通は大学入試で出せない問題)程の無理がある。
Re: (スコア:0)
例えばイギリスは陪審制の裁判じゃない様だが、民主的な裁判じゃなかったんだ……。
Re: (スコア:0)
西側先進国の中では一番民主化されてない国だよ
最近ようやっと制度改革始めたところだから
もう少し長い目で見ないと評価は定まらんね
Re: (スコア:0)
区民が決めたことでもPTAが決めたことでも先生方が決めたわけでもなく、
校長が独断で進めたってことだから、民主主義じゃなくて独裁主義だよね。
標準服であって制服ではないから強制ではないって逃げもあるだろうけど、
日本ってそういう権力者や集団の誤った決定に反対すると苛めにあうので
ほとんどの親たちは生活費を切り詰めてでも標準服を買って着せるのよ。
PTAたちが勇気を振り絞って、団結して標準服を着せずに子供らしい普通の
格好で投稿させることを決めればいいけどね。
Re: (スコア:0)
そうすると給食食べれない生徒が出てくるから決めない方がいいんじゃない。
Re: (スコア:0)
無職なのは分かったから
黙ってりゃ良いじゃん