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海賊版サイト「漫画村」、有料で海賊版を提供するサービスを開始すると発表」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2018年03月06日 17時27分 (#3372157)

    漫画村がクソで利用するとか論外なのは議論の余地もないから置いとくとして、

    「3人まで同時使用可」
    「画像のzipダウンロードが可能」
    「広告非表示」

    この辺の機能は他の正規の配信サービスも真似して欲しい。
    kindleのファミリーライブラリも、米では2014年からやってるのに、日本ではいつまでたっても実施される気配がないとか、やる気なさすぎ。
    DRMフリーのPDFでダウンロード可能みたいなサービスも、技術書ぐらいでしか見かけないし…。

    著作者の権利に配慮するとなかなかまとまらないんです、というのは分かるけど、海賊版サイトに完璧に後塵を拝してるのはちょっとどうかと思う。

    • by Anonymous Coward on 2018年03月06日 18時05分 (#3372177)

      三つ問題挙げてるけど、結局いずれもDRMが悪いんだよ。
      電子透かしと記名式によるソーシャルDRMにすりゃあいいと思うんだが。そうすりゃ

      ・私的複製の例外があるため家族シェアは問題無い
      ・ダウンロードは当然できる
      ・観覧システムはDRM対応で縛られないため、いろいろな会社が作った様々なツールを横断的に使用できる

      ってことが可能になる。一方で抑止効果は

      ・ソーシャルDRMは記名式になるためカジュアルな海賊版は防ぐ事ができる
      ・電子透かしを埋め込むことで記録と照合し、どこから流出したかを追跡ができる。流出したら損害賠償請求が可能になって抑止力になる

      と言うことで多くの一般人からの海賊版流出を防止することは十分にできる。

      しかし、こいつらのような明確に悪意を持って、組織犯罪として行うような連中にはこれだけじゃ対抗できないんだよな。
      組織犯罪にはキッチリと法律と警察が仕事して潰していく、少なくとも取り締まられるから商売にするにはメリットがないくらいまで持っていかなきゃ成立しない。Youtubeのようななし崩し的に流してもOKという流れになるともう成立しなくなる。そうなるとSpotifyの様にガチガチにDRMを固めて、「使えるのは1人だけ」「ダウンロード不可」「有料で払っても広告ついてくる」上に、アーティストを絞り上げて縛り付けるような使えないサービスが台頭してしまう。

      北風と太陽のような話だけど

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        でもkindleの今だけ無料とか読み放題がDRMの上に成り立っているのも事実だが。

        • by Anonymous Coward

          別にすべてで同じ方法を適用する必要もない
          払った金額やらでどこまで制限が解除される、とかいろいろ方法はある。
          #DMMのエロ漫画でそんなやり方やってた

        • by Anonymous Coward

          どっちを取るかと言われたらノータイムでDRM無しを取るわ。
          今だけ無料とか金出したやつが損するだけのキャンペーンだし、読み放題とかコンテンツ使い捨てるだけだ。

        • by Anonymous Coward

          1人勝ち仕切れなかった以上は
          そのポータルでの今だけ無料や読み放題なんかよりは
          どの出版社の本でも読書ツール問わず読める利便性の方が普及に貢献すると思う

          • by Anonymous Coward

            それでkindleや読み放題サービスを推す人間がこんなに居る事の説明が出来るのか?

        • by Anonymous Coward

          じゃあ、1巻いくらで買った人には、DRM無しの書籍データを提供すれば良いだけでは

          • by Anonymous Coward on 2018年03月07日 11時23分 (#3372579)

            「著作権侵害のリスクを保証する為に1冊1万円です。もちろん全ページにあなたのメールアドレスを埋め込みます」→「誰も使っていないので廃止します。DRM無しは誰も求めていない事が証明されましたね」

            親コメント
      • by Anonymous Coward

        DRMとかブロックチェーンでやればいいのにねぇ
        何とかコインとかやめろやめろ

        • by Anonymous Coward on 2018年03月06日 23時39分 (#3372395)

          ブロックチェーンwwww
          流行のバズワードばっかり無意味に使うのやめてほしい

          上司もそうだし新聞テレビもそう
          なんでもかんでもAI、AIとか、AIじゃないものもAIがどうのとか、ほんと聞いてて恥ずかしくなってくる(*ノωノ)

          せめて一応技術サイトのスラドではそういうのやめてくれないかな

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          > DRMとかブロックチェーンでやればいいのにねぇ
          無理、ってかブロックチェーンを使う意味がまったくないゾ

          • あー、でも端末それぞれにユニークなIDを振った上で、電子書籍の購入・端末間移動をトランザクションだと捉えれば、ブロックチェーンの仕組みとして成り立たないこともないような……。
            ただ、そうすることで利便性が向上するかは、かなり疑問ですけど(^^;)
            (移動前に端末が壊れると、書籍の所有権があっさり失われたりしそう)

            親コメント
      • by Anonymous Coward

        まじめに出版社の共同出資でDRM管理だけする会社作ってDRMの統一をして欲しいわ。
        本1冊に付きいくらかの金をとってサーバ維持費などのランニング費用に充てる感じで。

        • by Anonymous Coward

          音楽業界で似たようなことやった末路見てるから難しそう

          • by Anonymous Coward

            だがこの「漫画村」方式なら、独占法人「カスラック」の追及(=集金・請求)を回避できるのでは?

            • by Anonymous Coward

              漫画村レベルの海賊版配信をやっちゃうと、対抗する為に著作権その手の規正法が強化されてしまい、余計にJASRACの権力を強めてしまうんじゃ…。

      • なんで無くさないのかね

        漫画村の漫画見てみると、大手電子書籍サイトからぶっこ抜いたのが多いようだけど、
        これは DRM が海賊行為を防げなかったことを証明しているよね

        1人でも DRM を解除できる人が居たならば、それが不特定多数に広まるわけだし、
        誰も解除できない DRM は今のところ存在しないから DRM は無意味

        ・DRM で不利益を被るのは正規顧客のみ
        ・「DRM 付きファイルをレンタルする権利」を買っても所有欲を満たせないから、海賊版サイトから zip をダウンロードした方が満足度が高くなってしまう

        これが分からない馬鹿文系が経営握っているから電子書籍産業は崩壊寸前なんだと思うよ

        • えっ?崩壊。
          どこの世界線の話し?

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            kindleで本買ったとき抜いてないんですか?犯罪ですけどちゃんとダウンロードしてDRM抜いたファイル保全しといた方が良いですよx

          • by Anonymous Coward

            Kindleってググれば抜く方法ゴロゴロしてるじゃん
            更新日付から見ると最近も出来てるっぽいし

            • by Anonymous Coward

              でも普通に抜かずに気にもしないで使っている人の方が多い。

        • by Anonymous Coward on 2018年03月07日 9時59分 (#3372523)

          なぜ無くさないかと言われれば、2つあって

          ・出版社・著作権者の漠然とした不安によるもの
          ・電子書籍販売サイト側が囲い込みのツールとして使っている

          前者は徐々に普及していけば良いけど、実は後者はかなり深刻。
          DRMがあるので、既存の電書を他社のビューアではみれない。
          このため、一度使わせたら、自社サービスの善し悪しにかかわらず顧客がサービスを乗り換える事を防止する機能を生み出す。これが電書屋にとってかなりのメリットなのだ。

          例えばKindleはマンガを読むという視点から見ると酷いサービスだが、それしか知らないということでずっと使い続けている。機能性能サービスで競う状況ではなく、他社に言った場合のペナルティを科しているのと同じ事だ。

          このあたり、そろそろ独占禁止法あたりを引張り出してこなきゃならないと思う。
          公取委は再販制度を外せば競争取引が生まれると思っているようだが、ネットサービスはそうではないのでもうちょっとまじめに取り組むべき。

          あと、これは直接善し悪しに関係ないが、議論でも影響がある。
          そもそも、それなりに電子書籍を使ったことがある人でも、DRMの影響でそもそも他のサービスを横断的に試す人が少ないので
          「Kindleが一番!Kindleに無い機能は他にもない」
          という残念な思い込みで盲信した結果
          「海賊版サイトの方が良くできている!電子書籍ストアは糞」
          などと言ってしまっている人の書き込みを結構よく見る。

          それ、Kindleが糞なだけだから。他のサービスはだいぶマシだから、といっても試すには今囲い込まれた本を持って違う環境を試すことができない。

          特にスラドのようなテクノロジーオタ、アレゲがあつまるサイトの方が思い込みが激しい人が多いという不思議な現象がある。こういう人はアーリーアダプタより前の段階で新しいテクノロジを取り入れる気質を持った人が多いと思われるんだけど、通常とは逆の現象がおきると言う。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            >アレゲがあつまるサイトの方が思い込みが激しい人が多い

            ・初期の初期、サービス未完成の段階で試してしまう
            ・変にスキルがあるから慣れてしまう
            ・他のを試せない

            この合わせ技だと思うよ。

        • by Anonymous Coward

          DRMは破っていないと思う。そんなニュース無いし。出版社がごっそり抜けた配信サイトも無い。

          もし電子書籍から画像取得しているなら、たぶんHDMI出力してHDCP破っているんじゃ無いかな。コンテンツ保護機能の一つには違いないけど。

          • by Anonymous Coward

            HDMIじゃなく、もっと単純に、ブラウザビューアで表示したものを、簡単なマクロでキャプチャして画像を抜いているっぽいものが結構あると聞いた。

            ただ、検証でアクセスすることすら嫌なので私は実際に見てないけど

            • by Anonymous Coward

              こういう既存DRMの穴を塞ぐ意味でも電子透かし式のソーシャルDRMは有効に思うけど、実際の運用例をあまり聞かないのはなんでだろう…?

              • by Anonymous Coward

                ヨーロッパだと結構使われてるよ
                向こうだと結構出版社が自社で電子透かし入り販売していたりする。

                そして、電子透かし会社が、違法サイトなどを巡回監視し、問題があれば警告をするサービスもセットで提供してたりとかする。

              • by Anonymous Coward

                それだと、日本の出版社にソーシャルDRMのノウハウが無いのが原因かな?
                その辺のノウハウがそろって、ソーシャルDRMで十分だとなったら移行もあり得る…?

    • by Anonymous Coward on 2018年03月06日 20時49分 (#3372292)

      漫画村は技術的にはなかなかよくできていると思うよ
      フロントはCloudflareに頼り切っているとはいえ大量アクセスに耐えられる安定したシステムとビューアの質はなかなかのもの

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        でも「3ユーザー」ってどう制御するつもりだろう。アカウント3つ払い出すのかな。
        それにしたって複数人で共有されてしまいそうな気がするが。

    • by Anonymous Coward

      気持ちはわからなくもないけど、カタギに「犯罪者が犯罪者である故にできたこと」を真似しろってのもどうかと思う。

      例えば、アル・カポネは貧民街で食事を無償で配るなどの慈善事業をしていたが、それは当時、違法だった酒の密造で得た資産によるものだった。
      同レベルでの慈善事業を合法的な企業に強要すれば、大半は金がなくなって潰れるだろう。
      そして結果論で言えば禁酒法は間違いだったと言われることを差し引いても、アル・カポネは犯罪者だったわけで。

      理想で言えばDRM等がない電子書籍が普及したら良いと思うけどさ。
      「犯罪者でもできたのに、DRMを撤廃できない出版社は無能」みたいな言説がヘタに広まったら、それは出版社や権利者を逆なでして、態度を硬化させるだけになりかねないと思うよ?

      • by Anonymous Coward on 2018年03月06日 20時54分 (#3372298)

        「赤松健@KenAkamatsu 無茶苦茶だ。速やかな電子化を望んでいた作画家の先生が可哀相すぎる。これで件の作品は、著作権の切れる50年後(※EPAにより70年後)まで「海賊版で読み継がれる作品」となるだろう。海賊版業者に「誇り」や「自負心」そして「勇気」と「金」を与え続ける作品となった」
        ( 【速報】漫画版「皇国の守護者」(故佐藤大輔原作、伊藤悠画)が正式に『絶版決定』か…名作中の名作がなぜ? https://togetter.com/li/1205741 [togetter.com] より )

        逆なで!?

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2018年03月07日 8時40分 (#3372490)

          「海賊版を断つには、抜けのない正規サービスを展開しなくてはならない」と言う思想の人だからそう言ってるんじゃないかな。絶版漫画配信システムを作ったのも、出版社からの保護が受けられない絶版漫画を海賊版から守るためだと言ってたし。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            透かしの入った低解像度のデータ流されると、
            自分たちがパクれないからなんじゃないですかね?
            そういうの売りにしてたし。

        • by Anonymous Coward

          赤松健と佐藤秀峰は漫画家枠じゃなくてマンガ配信・電子書籍仲卸業を営む実業家として認識しないと駄目だよ。
          最近の発言は丸ごとポジショントーク。あまりにも酷い。

          特に2人に言いたいのは、使い勝手を良くせよとか言う前に、お前らの糞サイトをまず一般的な電子書籍サイト並にしてから言えと言うこと。

        • 大ちゃん生きてても反対するんじゃ...
          未完だしな

        • by Anonymous Coward

          いやいや、流石に電子化が著作権切れと同等ってのは、単にフリーライダーの意見だろうに。
          一応著作者側でもあるんだから、ポジショントークにしてももうちょっと考えてから言った方が。

      • by Anonymous Coward

        出版社の社員すら手を出し始めてる
        利用料を月何千万円取るとしても合法な代替物を用意せずにただ昔に戻せばいいなどという理屈は通用しない段階
        元が非合法活動だったから救貧は不要だった、貧民は食わなくてみ平気であるべきだ、税金も寄付も不要だなどと言えるか?

        • by Anonymous Coward

          出版社の社員すら手を出し始めてる

          ソースは?
          そして、たとえそれが事実だから何なのか。自分の居る業界に唾吐く不届き者なんて別にどこでも居ると思うけど。罪を犯す警察官とか、金をちょろまかそうとする銀行員とか、えとせとら。

          利用料を月何千万円取るとしても合法な代替物を用意せずにただ昔に戻せばいいなどという理屈は通用しない段階

          そう君が勝手に思い込んでるだけでしょ。だいたい、何も考えずに漫画村みたいなのに群がるバカが居るから「代替物を用意できない」んだと思うけど。

          元が非合法活動だったから救貧は不要だった、貧民は食わなくてみ平気であるべきだ、税金も寄付も不要だなどと言えるか?

          • by Anonymous Coward

            生存権が脅かされるレベルでの貧困への対策は行政が行うべきであって、犯罪者の仕事ではない。

            業務が滞らないレベルでの漫画へのアクセスは出版社が供するべきであって、犯罪者の仕事ではないということだね!
            そうだよね、出版社を横断した電子書籍プラットフォームか、DRMフリーの配信システムが必要だよね。

            • by Anonymous Coward

              こういう、こじつけを通り越して手前の脳内で完結してる意味不明理論を騒ぐ馬鹿が出版社の目にとまれば、確かに「あんなキチガイのいる分野に手を出さないでおこう」ってなるよね。

      • by Anonymous Coward

        え、カタギ!?
        むしろ実態は、犯罪的な守銭奴が犯罪的であるがゆえに出来なかったことを、本物の犯罪者が軽々とやってのけただけじゃん。

        • by Anonymous Coward

          こういう頭悪い乞食が漫画村使ってるんだろうなぁ、というコメントをありがとう。

    • by Anonymous Coward

      後塵を拝してるわけではない
      もともと売り物なのにタダで使える仕組みを導入しないことを避難される謂れはない。

      • by Anonymous Coward

        >「3人まで同時使用可」
        >「画像のzipダウンロードが可能」
        >「広告非表示」

        なあ、どこに
        >タダで使える仕組み
        が書いてあるんだ?

        • by Anonymous Coward

          著作権料の支払いもしているのだったら、もうちょっと風当たりは少なかったんでは?

    • by Anonymous Coward

      ファミリーライブラリとか、Amazonがやろうとしても、出版社側がOK出さなきゃ実現なんて無理な話。
      そして、世界的にも保守的な日本の著作権者どもがそんな新しいものを受け入れるわけがない。
      音楽でも、ストリーミング配信やってないアーティストの方が多い。

      日本で著作権からむサービスに期待しちゃダメ。
      だからといって違法にやっちゃうのは論外ではあるが、権利者どもは危機感を持って新しい取り組みを始めるべきだろう。

      • by Anonymous Coward

        また日本国外のこと知らないのに世界を知ってる気取りかよ

にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー

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