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漫画村がクソで利用するとか論外なのは議論の余地もないから置いとくとして、
「3人まで同時使用可」「画像のzipダウンロードが可能」「広告非表示」
この辺の機能は他の正規の配信サービスも真似して欲しい。kindleのファミリーライブラリも、米では2014年からやってるのに、日本ではいつまでたっても実施される気配がないとか、やる気なさすぎ。DRMフリーのPDFでダウンロード可能みたいなサービスも、技術書ぐらいでしか見かけないし…。
著作者の権利に配慮するとなかなかまとまらないんです、というのは分かるけど、海賊版サイトに完璧に後塵を拝してるのはちょっとどうかと思う。
三つ問題挙げてるけど、結局いずれもDRMが悪いんだよ。電子透かしと記名式によるソーシャルDRMにすりゃあいいと思うんだが。そうすりゃ
・私的複製の例外があるため家族シェアは問題無い・ダウンロードは当然できる・観覧システムはDRM対応で縛られないため、いろいろな会社が作った様々なツールを横断的に使用できる
ってことが可能になる。一方で抑止効果は
・ソーシャルDRMは記名式になるためカジュアルな海賊版は防ぐ事ができる・電子透かしを埋め込むことで記録と照合し、どこから流出したかを追跡ができる。流出したら損害賠償請求が可能になって抑止力になる
と言うことで多くの一般人からの海賊版流出を防止することは十分にできる。
しかし、こいつらのような明確に悪意を持って、組織犯罪として行うような連中にはこれだけじゃ対抗できないんだよな。組織犯罪にはキッチリと法律と警察が仕事して潰していく、少なくとも取り締まられるから商売にするにはメリットがないくらいまで持っていかなきゃ成立しない。Youtubeのようななし崩し的に流してもOKという流れになるともう成立しなくなる。そうなるとSpotifyの様にガチガチにDRMを固めて、「使えるのは1人だけ」「ダウンロード不可」「有料で払っても広告ついてくる」上に、アーティストを絞り上げて縛り付けるような使えないサービスが台頭してしまう。
北風と太陽のような話だけど
でもkindleの今だけ無料とか読み放題がDRMの上に成り立っているのも事実だが。
別にすべてで同じ方法を適用する必要もない払った金額やらでどこまで制限が解除される、とかいろいろ方法はある。#DMMのエロ漫画でそんなやり方やってた
どっちを取るかと言われたらノータイムでDRM無しを取るわ。今だけ無料とか金出したやつが損するだけのキャンペーンだし、読み放題とかコンテンツ使い捨てるだけだ。
1人勝ち仕切れなかった以上はそのポータルでの今だけ無料や読み放題なんかよりはどの出版社の本でも読書ツール問わず読める利便性の方が普及に貢献すると思う
それでkindleや読み放題サービスを推す人間がこんなに居る事の説明が出来るのか？
こんだけネットでは騒がれるのに・主要国全てで実際には未だに印刷書籍のシェアを超えられない理由・読み放題サービスが主流にならない理由なら十分に説明ができますよ
じゃあ、1巻いくらで買った人には、DRM無しの書籍データを提供すれば良いだけでは
「著作権侵害のリスクを保証する為に1冊1万円です。もちろん全ページにあなたのメールアドレスを埋め込みます」→「誰も使っていないので廃止します。DRM無しは誰も求めていない事が証明されましたね」
DRMとかブロックチェーンでやればいいのにねぇ何とかコインとかやめろやめろ
ブロックチェーンｗｗｗｗ流行のバズワードばっかり無意味に使うのやめてほしい
上司もそうだし新聞テレビもそうなんでもかんでもAI、AIとか、AIじゃないものもAIがどうのとか、ほんと聞いてて恥ずかしくなってくる(*ﾉωﾉ)
せめて一応技術サイトのスラドではそういうのやめてくれないかな
なんでもかんでもAI、AIとか、AIじゃないものもAIがどうのとか、ほんと聞いてて恥ずかしくなってくる(*ﾉωﾉ)
なんてこったAIが止まらない
> DRMとかブロックチェーンでやればいいのにねぇ無理、ってかブロックチェーンを使う意味がまったくないゾ
あー、でも端末それぞれにユニークなIDを振った上で、電子書籍の購入・端末間移動をトランザクションだと捉えれば、ブロックチェーンの仕組みとして成り立たないこともないような……。ただ、そうすることで利便性が向上するかは、かなり疑問ですけど(^^;)（移動前に端末が壊れると、書籍の所有権があっさり失われたりしそう）
まじめに出版社の共同出資でDRM管理だけする会社作ってDRMの統一をして欲しいわ。本1冊に付きいくらかの金をとってサーバ維持費などのランニング費用に充てる感じで。
音楽業界で似たようなことやった末路見てるから難しそう
だがこの「漫画村」方式なら、独占法人「カスラック」の追及（＝集金・請求）を回避できるのでは？
漫画村レベルの海賊版配信をやっちゃうと、対抗する為に著作権その手の規正法が強化されてしまい、余計にJASRACの権力を強めてしまうんじゃ…。
なんで無くさないのかね
漫画村の漫画見てみると、大手電子書籍サイトからぶっこ抜いたのが多いようだけど、これは DRM が海賊行為を防げなかったことを証明しているよね
1人でも DRM を解除できる人が居たならば、それが不特定多数に広まるわけだし、誰も解除できない DRM は今のところ存在しないから DRM は無意味
・DRM で不利益を被るのは正規顧客のみ・「DRM 付きファイルをレンタルする権利」を買っても所有欲を満たせないから、海賊版サイトから zip をダウンロードした方が満足度が高くなってしまう
これが分からない馬鹿文系が経営握っているから電子書籍産業は崩壊寸前なんだと思うよ
えっ？崩壊。どこの世界線の話し？
kindleで本買ったとき抜いてないんですか？犯罪ですけどちゃんとダウンロードしてDRM抜いたファイル保全しといた方が良いですよx
Kindleってググれば抜く方法ゴロゴロしてるじゃん更新日付から見ると最近も出来てるっぽいし
でも普通に抜かずに気にもしないで使っている人の方が多い。
なぜ無くさないかと言われれば、2つあって
・出版社・著作権者の漠然とした不安によるもの・電子書籍販売サイト側が囲い込みのツールとして使っている
前者は徐々に普及していけば良いけど、実は後者はかなり深刻。DRMがあるので、既存の電書を他社のビューアではみれない。このため、一度使わせたら、自社サービスの善し悪しにかかわらず顧客がサービスを乗り換える事を防止する機能を生み出す。これが電書屋にとってかなりのメリットなのだ。
例えばKindleはマンガを読むという視点から見ると酷いサービスだが、それしか知らないということでずっと使い続けている。機能性能サービスで競う状況ではなく、他社に言った場合のペナルティを科しているのと同じ事だ。
このあたり、そろそろ独占禁止法あたりを引張り出してこなきゃならないと思う。公取委は再販制度を外せば競争取引が生まれると思っているようだが、ネットサービスはそうではないのでもうちょっとまじめに取り組むべき。
あと、これは直接善し悪しに関係ないが、議論でも影響がある。そもそも、それなりに電子書籍を使ったことがある人でも、DRMの影響でそもそも他のサービスを横断的に試す人が少ないので「Kindleが一番！Kindleに無い機能は他にもない」という残念な思い込みで盲信した結果「海賊版サイトの方が良くできている！電子書籍ストアは糞」などと言ってしまっている人の書き込みを結構よく見る。
それ、Kindleが糞なだけだから。他のサービスはだいぶマシだから、といっても試すには今囲い込まれた本を持って違う環境を試すことができない。
特にスラドのようなテクノロジーオタ、アレゲがあつまるサイトの方が思い込みが激しい人が多いという不思議な現象がある。こういう人はアーリーアダプタより前の段階で新しいテクノロジを取り入れる気質を持った人が多いと思われるんだけど、通常とは逆の現象がおきると言う。
>アレゲがあつまるサイトの方が思い込みが激しい人が多い
・初期の初期、サービス未完成の段階で試してしまう・変にスキルがあるから慣れてしまう・他のを試せない
この合わせ技だと思うよ。
DRMは破っていないと思う。そんなニュース無いし。出版社がごっそり抜けた配信サイトも無い。
もし電子書籍から画像取得しているなら、たぶんHDMI出力してHDCP破っているんじゃ無いかな。コンテンツ保護機能の一つには違いないけど。
HDMIじゃなく、もっと単純に、ブラウザビューアで表示したものを、簡単なマクロでキャプチャして画像を抜いているっぽいものが結構あると聞いた。
ただ、検証でアクセスすることすら嫌なので私は実際に見てないけど
こういう既存DRMの穴を塞ぐ意味でも電子透かし式のソーシャルDRMは有効に思うけど、実際の運用例をあまり聞かないのはなんでだろう…？
ヨーロッパだと結構使われてるよ向こうだと結構出版社が自社で電子透かし入り販売していたりする。
そして、電子透かし会社が、違法サイトなどを巡回監視し、問題があれば警告をするサービスもセットで提供してたりとかする。
https://ebook.dlmarket.jp/ [dlmarket.jp] などは、購入者ID入りのPDFでの販売もやってました。
それだと、日本の出版社にソーシャルDRMのノウハウが無いのが原因かな？その辺のノウハウがそろって、ソーシャルDRMで十分だとなったら移行もあり得る…？
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
機能だけは他社も真似して欲しい (スコア:3, すばらしい洞察)
漫画村がクソで利用するとか論外なのは議論の余地もないから置いとくとして、
「3人まで同時使用可」
「画像のzipダウンロードが可能」
「広告非表示」
この辺の機能は他の正規の配信サービスも真似して欲しい。
kindleのファミリーライブラリも、米では2014年からやってるのに、日本ではいつまでたっても実施される気配がないとか、やる気なさすぎ。
DRMフリーのPDFでダウンロード可能みたいなサービスも、技術書ぐらいでしか見かけないし…。
著作者の権利に配慮するとなかなかまとまらないんです、というのは分かるけど、海賊版サイトに完璧に後塵を拝してるのはちょっとどうかと思う。
Re:機能だけは他社も真似して欲しい (スコア:2, 興味深い)
三つ問題挙げてるけど、結局いずれもDRMが悪いんだよ。
電子透かしと記名式によるソーシャルDRMにすりゃあいいと思うんだが。そうすりゃ
・私的複製の例外があるため家族シェアは問題無い
・ダウンロードは当然できる
・観覧システムはDRM対応で縛られないため、いろいろな会社が作った様々なツールを横断的に使用できる
ってことが可能になる。一方で抑止効果は
・ソーシャルDRMは記名式になるためカジュアルな海賊版は防ぐ事ができる
・電子透かしを埋め込むことで記録と照合し、どこから流出したかを追跡ができる。流出したら損害賠償請求が可能になって抑止力になる
と言うことで多くの一般人からの海賊版流出を防止することは十分にできる。
しかし、こいつらのような明確に悪意を持って、組織犯罪として行うような連中にはこれだけじゃ対抗できないんだよな。
組織犯罪にはキッチリと法律と警察が仕事して潰していく、少なくとも取り締まられるから商売にするにはメリットがないくらいまで持っていかなきゃ成立しない。Youtubeのようななし崩し的に流してもOKという流れになるともう成立しなくなる。そうなるとSpotifyの様にガチガチにDRMを固めて、「使えるのは1人だけ」「ダウンロード不可」「有料で払っても広告ついてくる」上に、アーティストを絞り上げて縛り付けるような使えないサービスが台頭してしまう。
北風と太陽のような話だけど
Re: (スコア:0)
でもkindleの今だけ無料とか読み放題がDRMの上に成り立っているのも事実だが。
Re: (スコア:0)
別にすべてで同じ方法を適用する必要もない
払った金額やらでどこまで制限が解除される、とかいろいろ方法はある。
#DMMのエロ漫画でそんなやり方やってた
Re: (スコア:0)
どっちを取るかと言われたらノータイムでDRM無しを取るわ。
今だけ無料とか金出したやつが損するだけのキャンペーンだし、読み放題とかコンテンツ使い捨てるだけだ。
Re: (スコア:0)
1人勝ち仕切れなかった以上は
そのポータルでの今だけ無料や読み放題なんかよりは
どの出版社の本でも読書ツール問わず読める利便性の方が普及に貢献すると思う
Re: (スコア:0)
それでkindleや読み放題サービスを推す人間がこんなに居る事の説明が出来るのか？
Re: (スコア:0)
こんだけネットでは騒がれるのに
・主要国全てで実際には未だに印刷書籍のシェアを超えられない理由
・読み放題サービスが主流にならない理由
なら十分に説明ができますよ
Re: (スコア:0)
じゃあ、1巻いくらで買った人には、DRM無しの書籍データを提供すれば良いだけでは
Re:機能だけは他社も真似して欲しい (スコア:1)
「著作権侵害のリスクを保証する為に1冊1万円です。もちろん全ページにあなたのメールアドレスを埋め込みます」→「誰も使っていないので廃止します。DRM無しは誰も求めていない事が証明されましたね」
Re: (スコア:0)
DRMとかブロックチェーンでやればいいのにねぇ
何とかコインとかやめろやめろ
流行のバズワードばっかり無意味に使うな (スコア:1)
ブロックチェーンｗｗｗｗ
流行のバズワードばっかり無意味に使うのやめてほしい
上司もそうだし新聞テレビもそう
なんでもかんでもAI、AIとか、AIじゃないものもAIがどうのとか、ほんと聞いてて恥ずかしくなってくる(*ﾉωﾉ)
せめて一応技術サイトのスラドではそういうのやめてくれないかな
Re:流行のバズワードばっかり無意味に使うな (スコア:1)
なんでもかんでもAI、AIとか、AIじゃないものもAIがどうのとか、ほんと聞いてて恥ずかしくなってくる(*ﾉωﾉ)
なんてこった
AIが止まらない
Re: (スコア:0)
> DRMとかブロックチェーンでやればいいのにねぇ
無理、ってかブロックチェーンを使う意味がまったくないゾ
Re:機能だけは他社も真似して欲しい (スコア:1)
あー、でも端末それぞれにユニークなIDを振った上で、電子書籍の購入・端末間移動をトランザクションだと捉えれば、ブロックチェーンの仕組みとして成り立たないこともないような……。
ただ、そうすることで利便性が向上するかは、かなり疑問ですけど(^^;)
（移動前に端末が壊れると、書籍の所有権があっさり失われたりしそう）
Re: (スコア:0)
まじめに出版社の共同出資でDRM管理だけする会社作ってDRMの統一をして欲しいわ。
本1冊に付きいくらかの金をとってサーバ維持費などのランニング費用に充てる感じで。
Re: (スコア:0)
音楽業界で似たようなことやった末路見てるから難しそう
Re: (スコア:0)
だがこの「漫画村」方式なら、独占法人「カスラック」の追及（＝集金・請求）を回避できるのでは？
Re: (スコア:0)
漫画村レベルの海賊版配信をやっちゃうと、対抗する為に著作権その手の規正法が強化されてしまい、余計にJASRACの権力を強めてしまうんじゃ…。
DRM なんて無意味なのに (スコア:0)
なんで無くさないのかね
漫画村の漫画見てみると、大手電子書籍サイトからぶっこ抜いたのが多いようだけど、
これは DRM が海賊行為を防げなかったことを証明しているよね
1人でも DRM を解除できる人が居たならば、それが不特定多数に広まるわけだし、
誰も解除できない DRM は今のところ存在しないから DRM は無意味
・DRM で不利益を被るのは正規顧客のみ
・「DRM 付きファイルをレンタルする権利」を買っても所有欲を満たせないから、海賊版サイトから zip をダウンロードした方が満足度が高くなってしまう
これが分からない馬鹿文系が経営握っているから電子書籍産業は崩壊寸前なんだと思うよ
Re:DRM なんて無意味なのに (スコア:1)
えっ？崩壊。
どこの世界線の話し？
Re: (スコア:0)
kindleで本買ったとき抜いてないんですか？犯罪ですけどちゃんとダウンロードしてDRM抜いたファイル保全しといた方が良いですよx
Re: (スコア:0)
Kindleってググれば抜く方法ゴロゴロしてるじゃん
更新日付から見ると最近も出来てるっぽいし
Re: (スコア:0)
でも普通に抜かずに気にもしないで使っている人の方が多い。
Re:DRM なんて無意味なのに (スコア:1)
なぜ無くさないかと言われれば、2つあって
・出版社・著作権者の漠然とした不安によるもの
・電子書籍販売サイト側が囲い込みのツールとして使っている
前者は徐々に普及していけば良いけど、実は後者はかなり深刻。
DRMがあるので、既存の電書を他社のビューアではみれない。
このため、一度使わせたら、自社サービスの善し悪しにかかわらず顧客がサービスを乗り換える事を防止する機能を生み出す。これが電書屋にとってかなりのメリットなのだ。
例えばKindleはマンガを読むという視点から見ると酷いサービスだが、それしか知らないということでずっと使い続けている。機能性能サービスで競う状況ではなく、他社に言った場合のペナルティを科しているのと同じ事だ。
このあたり、そろそろ独占禁止法あたりを引張り出してこなきゃならないと思う。
公取委は再販制度を外せば競争取引が生まれると思っているようだが、ネットサービスはそうではないのでもうちょっとまじめに取り組むべき。
あと、これは直接善し悪しに関係ないが、議論でも影響がある。
そもそも、それなりに電子書籍を使ったことがある人でも、DRMの影響でそもそも他のサービスを横断的に試す人が少ないので
「Kindleが一番！Kindleに無い機能は他にもない」
という残念な思い込みで盲信した結果
「海賊版サイトの方が良くできている！電子書籍ストアは糞」
などと言ってしまっている人の書き込みを結構よく見る。
それ、Kindleが糞なだけだから。他のサービスはだいぶマシだから、といっても試すには今囲い込まれた本を持って違う環境を試すことができない。
特にスラドのようなテクノロジーオタ、アレゲがあつまるサイトの方が思い込みが激しい人が多いという不思議な現象がある。こういう人はアーリーアダプタより前の段階で新しいテクノロジを取り入れる気質を持った人が多いと思われるんだけど、通常とは逆の現象がおきると言う。
Re: (スコア:0)
>アレゲがあつまるサイトの方が思い込みが激しい人が多い
・初期の初期、サービス未完成の段階で試してしまう
・変にスキルがあるから慣れてしまう
・他のを試せない
この合わせ技だと思うよ。
Re: (スコア:0)
DRMは破っていないと思う。そんなニュース無いし。出版社がごっそり抜けた配信サイトも無い。
もし電子書籍から画像取得しているなら、たぶんHDMI出力してHDCP破っているんじゃ無いかな。コンテンツ保護機能の一つには違いないけど。
Re: (スコア:0)
HDMIじゃなく、もっと単純に、ブラウザビューアで表示したものを、簡単なマクロでキャプチャして画像を抜いているっぽいものが結構あると聞いた。
ただ、検証でアクセスすることすら嫌なので私は実際に見てないけど
Re: (スコア:0)
こういう既存DRMの穴を塞ぐ意味でも電子透かし式のソーシャルDRMは有効に思うけど、実際の運用例をあまり聞かないのはなんでだろう…？
Re: (スコア:0)
ヨーロッパだと結構使われてるよ
向こうだと結構出版社が自社で電子透かし入り販売していたりする。
そして、電子透かし会社が、違法サイトなどを巡回監視し、問題があれば警告をするサービスもセットで提供してたりとかする。
Re: (スコア:0)
https://ebook.dlmarket.jp/ [dlmarket.jp] などは、購入者ID入りのPDFでの販売もやってました。
Re: (スコア:0)
それだと、日本の出版社にソーシャルDRMのノウハウが無いのが原因かな？
その辺のノウハウがそろって、ソーシャルDRMで十分だとなったら移行もあり得る…？