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そもそも論で言うと、成田空港の建設でもめていた頃、過激派の面々が千葉県の土地収用委員の自宅を襲ったことが発端。
これでブルってしまった委員が全員辞任して、その穴を埋める委員のなりてもいなくて、長い間千葉県では強制収用の手続きがとれなくなってしまった。おかげで、北総線と東葉高速鉄道の用地買収でゴネていた地主の土地が収用できず、その間の借金の利息だけが貯まっていった。
北総の方は知らんが東葉高速だと、八千代（船橋か習志野だったかも）のたった1件の農家のため、その農家の土地の上の数mの高架橋が建設できず（それ以外は高架も含め全部完成していた）、20年以上（想像だが、たぶんゴネていた張本人が死ぬまで）開通が遅れ、沿線予定地に早めにマイホームを買った同僚は、「定年までに開通するんだろうか」とマジで心配していた。
いや、当時の強制収用のやり方があまりにえげつなかったのも事実ですよ。お上が土地を持ってくから、二束三文のカネで立ち退いてくれ。と言うのが横行しすぎてましたから。国にせよ県にせよ、住民と話し合うのではなく、はした金だけ投げて無理やり土地を持っていこうとしたから、左翼党派（名称は正しくいいましょう)が半分以上義憤から支援に乗ったんですよ。
で、北総線ですが、基本的には成田闘争とは全く関係ないはずです。収用委員が攻撃を受けたのは、大体1980年代〜90年代頭だったので、北総線の土地買収の後だったと思いますが…勿論、北総線の線路を引く所の地主が便乗して吊り上げた部分はあったでしょうけど、基本的には、今の国交省が、徹底した採算性を求める代わりに非常に高い運賃を認可するようになった80年代末以降の「規制緩和」によっての、私鉄に対する国の路線変更が理由ですよ。
昔から民鉄の免許に採算性は求めてますが…。国の路線変更なんて聞いたことない。
単に鉄道の建設費用が高騰して、それをそのまま反映したら運賃が高くなっただけでしょう。そのままじゃさすがにまずいとニュータウン新線とかの補助制度を作ってはいるのですが。
昔は、政府は戦争中のノリでアレコレ強引にやってたからな…
それに土地絡みの揉め事って右翼も凱旋しまくってたじゃないか、全国的に。
凱旋
あー、ずいぶんといろいろやらかしたっぽいですねー
過激派は過激派だろう。言い換えでその悪行をロンダリングできると思うな。関与した過激派の指導者の一部はまだ逃走を続けていて、精算は済んでいない。政府は当時の土地収容の問題点を謝罪したが、過激派各派が謝ったなんて聞いたことがないぞ。
北総開発鉄道は千葉ニュータウンの通勤アクセス線で、成田空港アクセスとは直接関係が無い。それどころか小室より先ですら本来は千葉県営でやる予定だったんだぞ。
でだ、それが成田の土地収用とどれだけ離れているか。ネットに繋がって居るのなら、ちょっとGoogleマップでも見てこい。
＞北総開発鉄道は千葉ニュータウンの通勤アクセス線で、成田空港アクセスとは直接関係が無い。「過激派がもたらした収用委員会の機能不全」による用地買収遅延が北総線採算悪化の原因、というネタへのコメントになっていないような。
＞ネットに繋がって居るのなら、ちょっとGoogleマップでも見てこい。「過激派がもたらした収用委員会の機能不全」というお話なので、千葉県内である限り地理的距離は関係ないような。
収用委員会は案件ごとに別だし北総線は時期としては成田よりは前の話だ。
収用委員会がタイムマシンを運用しているのなら話は別だが。
名称は正しくいいましょう
× 過激派○ テロリスト
つまり、パヨクの先輩達のせいってことか。本人だけじゃなく、家族や知人に襲撃や誘拐とか危害を加えたり、それをもとに脅迫までやらかしてたみたいだし。「娘誘拐するぞゴルァ」という怪電話や怪文書で辞任に追い込まれた委員もいたとか。
北総鉄道の場合は、それに加えて一部バブルにかかったのもあるけど。
一つ修正するとすると、パヨクの先輩じゃなくて、現行のパヨクな。若年層も気持ち程度には増えてるけどパヨクの大半は、その頃からの当事者。
ネトウヨがパヨクと呼ぶ人たちって、具体的かつ正確にはどんなグループのことを言っているの？そこんところハッキリさせてくれ。
左翼といえば中核派とか革マル派みたいな怖い集団を指すと思うが、ネトウヨは安倍政権の政策に異を唱える人を総じてパヨクって呼んでいるような気がする。そんないい加減な定義で暴力的革命を目指した左翼が安倍政権を支持しない人たちの当事者とか勝手に言うべきではないね。
>ネトウヨがパヨクと呼ぶ人たちって、具体的かつ正確にはどんなグループのことを言っているの？>そこんところハッキリさせてくれ。
ふむ、ということは、あなたは少なくともネトウヨの定義はご存じなのですか？
最近はネットから現実に舞台を移しているのにネトウヨ呼ばわりですからね。
新左翼に含まれる人をパヨクと呼ぶのは問題でもあるのか？
挙げ句に自称「リベラル」ですから、誤差範囲です。
警官をリンチで殺すような奴らだからねそりゃ、収用も簡単にはいかんわ
まぁ先祖代々からの土地を事前に大した説明もなく公共用地にされると聞いたらそりゃ怒るだろうが、国益を考えたら国や県の提示する妥協案にもうひと盛りさせた上で土地売る方が賢い。
馬鹿な連中が後押ししたせいで国民の利益が吹っ飛んだ上に人命まで失われた。こいつらの罪は重いよ。
先祖代々の土地という表現をしてよいのは、戦後農地改革以前からの地主ぐらいだよなと思ったけど、そこから一代かけて作った農地を収容する際の交渉の不手際ではあったんだろうな。
千葉県は土地収用のやり方がセコかったりするからね。知人も最初は話を聞いて条件に依ってはって思っていたらしいのだけど追い返したと。駅から近い街道沿いの道を路の付け替えするってので話が来たらしい。その条件が「陸の孤島に同じ広さの土地を用意したので移ってくれ。土地は用意するから後の費用は自分持ちで」だったと。
それにより、同一評価額の土地と住むための建屋に引っ越し費用。それだけあればどうせ数年で定年だし、家庭菜園でも作って暮らそうって思って居た人すら怒らせてしまう。
「なんで老後の備えを無駄使いしてまで譲らないとダメだんだ？裁判してもくたばるまでの時間位粘れる」ってなってしまった。
成田空港の問題を少しでも調べれば、場所の選定や強制収用におかしな点があるのがわかる。じゃなきゃ政府が誤りを認めるわけがない。＃村山内閣時代だから、ってのは自民党も与党だったんだから言い逃れできないぞ。だからと言って過激派が正しいわけじゃないが、連中に付け入る隙を作った罪は免れない。
そのネタホント？嘘っぽい。ホントだとしても根本原因ではないっぽい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E5%8F%8E%E7%... [wikipedia.org]こういう事実はある
「Wikipediaだから」って理由でクスっとするのは頭悪いヤツらと一緒だぞ。ちゃんと引用文献とかまで見て下らん嘘記事と判断してからクスっとしなさい。
でまあ、色々なメディアで記事が出てるんだから、内容が100%正しいかはわからんけど事件があったのは明白だろ。もしかしたらすんげぇ情報操作で大規模な嘘つかれてる可能性もあるが、そんなんはさすがに個人じゃ判断のしようがない。
と言っても時期的にも範囲的にも関係なさそうだが。地図位見てみれば良いだろうに。
> wikipediaへのリンクで「事実」ってのは> ちょっとクスっとしてしまう
事件と関連があったからWikipediaでクスっとしたのか？俺が返信してる内容を引用するぞ。
> 「Wikipediaだから」って理由でクスっとするのは頭悪いヤツらと一緒だぞ。
以上。その下も、事件が起こったかどうかしか書いてない。
別ACだが、何が「ばーかw」なのかさっぱり分からん・・・
>別ACだが、何が「ばーかw」なのかさっぱり分からん・・・
自己紹介以外の何ものでも無いね。リアルでもあのセリフを吐く人の顔見るとホントにそう思う。
パヨクの言うことだからね。北朝鮮による日本人拉致だって、デマ認定してたような人たちだし。
あれ？デマ認定していたのは自民党とその支持者で、強硬に問題として指摘していたのは日本共産党とその支持者達だった筈だが？それこそ「パヨクの陰謀論乙（意訳）」って感じで。
つまり貴方の認識として「パヨク＝自民党とその支持者」って事でFA？
パヨクにも路線・派閥・政党の違いはある。共産党員・議員だけがパヨクではない。河野洋平を始め、自民党にもパヨクがいる（いた）。
# FDRもパヨク。
つまり当時の自民党主流派パヨクだと。でもって、日本共産党はパヨクではない、と。あっはっは、斬新な意見だ。
まあでも日本共産党ほど国土や国民の話だとガチな右翼は居ないが。
では当時自民党内で拉致問題を無視した面々を見て来ればいい。その顔触れと自民党が当としての意見として主張していたって事もね。
全然違う。バブル破たんで千葉ニュータウンが伸びず、結果として公団がケツを捲ったのが原因だ。もう一つ言えば成田新幹線がポシャッたのも影響しているかな。
構造的失敗を個別の事件に矮小化するのは悪手「千葉ニュータウンの住民が想定よりも下回ったため」と当人たちが言っているの無視したいのはなぜなのか。
成田新幹線できなくって、この敷地どうしよう、だったしね。地元に人たちは乗るということを考えていなかったので、あんまり関係なかったし。（なんたって新幹線用だから、敷地面積広いし、まっすぐだし、僕は、運転の荒い京成向きだと思うけど。高いのも京成向き）こんなふうに他人事でしゃべれるのは、僕が通勤の交通費を全額支給されているからだけど。「完全複線化を目指すために、鉄道会社が成田市に高い運賃で無言の圧力をかけ続けている」と、弁護する見方は、、、ないか。でも、今回は印西市長には頑張っていただきたい。
嘘っぱちが残って居るな。なんでそんな遥かに東の問題が印旛沼を超えたこちらに影響すると思ってんだか。時期的にも合わない。
やだなぁ、歴史修正はパヨクの十八番じゃないですか
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
なんで高いのかの根本原因 (スコア:5, 参考になる)
そもそも論で言うと、成田空港の建設でもめていた頃、過激派の面々が千葉県の土地収用委員の自宅を襲ったことが発端。
これでブルってしまった委員が全員辞任して、その穴を埋める委員のなりてもいなくて、長い間千葉県では強制収用の手続きがとれなくなってしまった。おかげで、北総線と東葉高速鉄道の用地買収でゴネていた地主の土地が収用できず、その間の借金の利息だけが貯まっていった。
北総の方は知らんが東葉高速だと、八千代（船橋か習志野だったかも）のたった1件の農家のため、その農家の土地の上の数mの高架橋が建設できず（それ以外は高架も含め全部完成していた）、20年以上（想像だが、たぶんゴネていた張本人が死ぬまで）開通が遅れ、沿線予定地に早めにマイホームを買った同僚は、「定年までに開通するんだろうか」とマジで心配していた。
Re:なんで高いのかの根本原因 (スコア:2, 興味深い)
いや、当時の強制収用のやり方があまりにえげつなかったのも事実ですよ。
お上が土地を持ってくから、二束三文のカネで立ち退いてくれ。と言うのが横行しすぎてましたから。
国にせよ県にせよ、住民と話し合うのではなく、はした金だけ投げて無理やり土地を持っていこうとしたから、左翼党派（名称は正しくいいましょう)が半分以上義憤から支援に乗ったんですよ。
で、北総線ですが、基本的には成田闘争とは全く関係ないはずです。収用委員が攻撃を受けたのは、大体1980年代〜90年代頭だったので、北総線の土地買収の後だったと思いますが…勿論、北総線の線路を引く所の地主が便乗して吊り上げた部分はあったでしょうけど、基本的には、今の国交省が、徹底した採算性を求める代わりに非常に高い運賃を認可するようになった80年代末以降の「規制緩和」によっての、私鉄に対する国の路線変更が理由ですよ。
Re:なんで高いのかの根本原因 (スコア:2)
昔から民鉄の免許に採算性は求めてますが…。
国の路線変更なんて聞いたことない。
単に鉄道の建設費用が高騰して、それをそのまま反映したら運賃が高くなっただけでしょう。
そのままじゃさすがにまずいとニュータウン新線とかの補助制度を作ってはいるのですが。
Re: (スコア:0)
昔は、政府は戦争中のノリでアレコレ強引にやってたからな…
それに土地絡みの揉め事って右翼も凱旋しまくってたじゃないか、全国的に。
Re:なんで高いのかの根本原因 (スコア:1)
あー、ずいぶんといろいろやらかしたっぽいですねー
Re: (スコア:0, オフトピック)
過激派は過激派だろう。言い換えでその悪行をロンダリングできると思うな。
関与した過激派の指導者の一部はまだ逃走を続けていて、精算は済んでいない。
政府は当時の土地収容の問題点を謝罪したが、過激派各派が謝ったなんて聞いたことがないぞ。
Re: (スコア:0)
北総開発鉄道は千葉ニュータウンの通勤アクセス線で、成田空港アクセスとは直接関係が無い。
それどころか小室より先ですら本来は千葉県営でやる予定だったんだぞ。
でだ、それが成田の土地収用とどれだけ離れているか。
ネットに繋がって居るのなら、ちょっとGoogleマップでも見てこい。
Re: (スコア:0)
＞北総開発鉄道は千葉ニュータウンの通勤アクセス線で、成田空港アクセスとは直接関係が無い。
「過激派がもたらした収用委員会の機能不全」による用地買収遅延が北総線採算悪化の原因、というネタへのコメントになっていないような。
＞ネットに繋がって居るのなら、ちょっとGoogleマップでも見てこい。
「過激派がもたらした収用委員会の機能不全」というお話なので、千葉県内である限り地理的距離は関係ないような。
Re: (スコア:0)
収用委員会は案件ごとに別だし北総線は時期としては成田よりは前の話だ。
収用委員会がタイムマシンを運用しているのなら話は別だが。
Re: (スコア:0)
名称は正しくいいましょう
× 過激派
○ テロリスト
Re: (スコア:0)
つまり、パヨクの先輩達のせいってことか。
本人だけじゃなく、家族や知人に襲撃や誘拐とか危害を加えたり、それをもとに脅迫までやらかしてたみたいだし。「娘誘拐するぞゴルァ」という怪電話や怪文書で辞任に追い込まれた委員もいたとか。
北総鉄道の場合は、それに加えて一部バブルにかかったのもあるけど。
Re:なんで高いのかの根本原因 (スコア:1)
一つ修正するとすると、パヨクの先輩じゃなくて、現行のパヨクな。
若年層も気持ち程度には増えてるけどパヨクの大半は、その頃からの当事者。
Re: (スコア:0)
ネトウヨがパヨクと呼ぶ人たちって、具体的かつ正確にはどんなグループのことを言っているの？
そこんところハッキリさせてくれ。
左翼といえば中核派とか革マル派みたいな怖い集団を指すと思うが、ネトウヨは安倍政権の政策に異を唱える人を総じてパヨクって呼んでいるような気がする。
そんないい加減な定義で暴力的革命を目指した左翼が安倍政権を支持しない人たちの当事者とか勝手に言うべきではないね。
Re: (スコア:0)
>ネトウヨがパヨクと呼ぶ人たちって、具体的かつ正確にはどんなグループのことを言っているの？
>そこんところハッキリさせてくれ。
ふむ、ということは、あなたは少なくともネトウヨの定義はご存じなのですか？
Re: (スコア:0)
最近はネットから現実に舞台を移しているのにネトウヨ呼ばわりですからね。
Re: (スコア:0)
新左翼に含まれる人をパヨクと呼ぶのは問題でもあるのか？
Re: (スコア:0)
挙げ句に自称「リベラル」ですから、誤差範囲です。
Re: (スコア:0)
警官をリンチで殺すような奴らだからね
そりゃ、収用も簡単にはいかんわ
Re: (スコア:0)
まぁ先祖代々からの土地を事前に大した説明もなく公共用地にされると聞いたらそりゃ怒るだろうが、
国益を考えたら国や県の提示する妥協案にもうひと盛りさせた上で土地売る方が賢い。
馬鹿な連中が後押ししたせいで国民の利益が吹っ飛んだ上に人命まで失われた。
こいつらの罪は重いよ。
Re: (スコア:0)
先祖代々の土地という表現をしてよいのは、戦後農地改革以前からの地主ぐらいだよなと思ったけど、
そこから一代かけて作った農地を収容する際の交渉の不手際ではあったんだろうな。
Re:なんで高いのかの根本原因 (スコア:1)
千葉県は土地収用のやり方がセコかったりするからね。
知人も最初は話を聞いて条件に依ってはって思っていたらしいのだけど追い返したと。
駅から近い街道沿いの道を路の付け替えするってので話が来たらしい。
その条件が
「陸の孤島に同じ広さの土地を用意したので移ってくれ。土地は用意するから後の費用は自分持ちで」
だったと。
それにより、同一評価額の土地と住むための建屋に引っ越し費用。
それだけあればどうせ数年で定年だし、家庭菜園でも作って暮らそうって思って居た人すら怒らせてしまう。
「なんで老後の備えを無駄使いしてまで譲らないとダメだんだ？裁判してもくたばるまでの時間位粘れる」
ってなってしまった。
Re: (スコア:0)
成田空港の問題を少しでも調べれば、場所の選定や強制収用におかしな点があるのがわかる。
じゃなきゃ政府が誤りを認めるわけがない。
＃村山内閣時代だから、ってのは自民党も与党だったんだから言い逃れできないぞ。
だからと言って過激派が正しいわけじゃないが、連中に付け入る隙を作った罪は免れない。
Re: (スコア:0)
そのネタホント？
嘘っぽい。
ホントだとしても根本原因ではないっぽい。
Re: (スコア:0)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E5%8F%8E%E7%... [wikipedia.org]
こういう事実はある
Re:なんで高いのかの根本原因 (スコア:1)
「Wikipediaだから」って理由でクスっとするのは頭悪いヤツらと一緒だぞ。
ちゃんと引用文献とかまで見て下らん嘘記事と判断してからクスっとしなさい。
でまあ、色々なメディアで記事が出てるんだから、内容が100%正しいかはわからんけど事件があったのは明白だろ。
もしかしたらすんげぇ情報操作で大規模な嘘つかれてる可能性もあるが、そんなんはさすがに個人じゃ判断のしようがない。
Re: (スコア:0)
と言っても時期的にも範囲的にも関係なさそうだが。
地図位見てみれば良いだろうに。
Re: (スコア:0)
> wikipediaへのリンクで「事実」ってのは
> ちょっとクスっとしてしまう
事件と関連があったからWikipediaでクスっとしたのか？
俺が返信してる内容を引用するぞ。
> 「Wikipediaだから」って理由でクスっとするのは頭悪いヤツらと一緒だぞ。
以上。
その下も、事件が起こったかどうかしか書いてない。
Re: (スコア:0)
別ACだが、何が「ばーかw」なのかさっぱり分からん・・・
Re: (スコア:0)
>別ACだが、何が「ばーかw」なのかさっぱり分からん・・・
自己紹介以外の何ものでも無いね。
リアルでもあのセリフを吐く人の顔見るとホントにそう思う。
Re:なんで高いのかの根本原因 (スコア:1)
パヨクの言うことだからね。
北朝鮮による日本人拉致だって、デマ認定してたような人たちだし。
Re: (スコア:0)
あれ？
デマ認定していたのは自民党とその支持者で、強硬に問題として指摘していたのは日本共産党とその支持者達だった筈だが？
それこそ「パヨクの陰謀論乙（意訳）」って感じで。
つまり貴方の認識として「パヨク＝自民党とその支持者」って事でFA？
Re: (スコア:0)
パヨクにも路線・派閥・政党の違いはある。
共産党員・議員だけがパヨクではない。
河野洋平を始め、自民党にもパヨクがいる（いた）。
# FDRもパヨク。
Re: (スコア:0)
つまり当時の自民党主流派パヨクだと。
でもって、日本共産党はパヨクではない、と。
あっはっは、斬新な意見だ。
まあでも日本共産党ほど国土や国民の話だとガチな右翼は居ないが。
Re: (スコア:0)
では当時自民党内で拉致問題を無視した面々を見て来ればいい。
その顔触れと自民党が当としての意見として主張していたって事もね。
Re: (スコア:0)
全然違う。
バブル破たんで千葉ニュータウンが伸びず、結果として公団がケツを捲ったのが原因だ。
もう一つ言えば成田新幹線がポシャッたのも影響しているかな。
Re: (スコア:0)
構造的失敗を個別の事件に矮小化するのは悪手
「千葉ニュータウンの住民が想定よりも下回ったため」と当人たちが言っているの無視したいのはなぜなのか。
Re: (スコア:0)
成田新幹線できなくって、この敷地どうしよう、だったしね。地元に人たちは乗るということを考えていなかったので、あんまり関係なかったし。（なんたって新幹線用だから、敷地面積広いし、まっすぐだし、僕は、運転の荒い京成向きだと思うけど。高いのも京成向き）こんなふうに他人事でしゃべれるのは、僕が通勤の交通費を全額支給されているからだけど。「完全複線化を目指すために、鉄道会社が成田市に高い運賃で無言の圧力をかけ続けている」と、弁護する見方は、、、ないか。でも、今回は印西市長には頑張っていただきたい。
Re: (スコア:0)
嘘っぱちが残って居るな。
なんでそんな遥かに東の問題が印旛沼を超えたこちらに影響すると思ってんだか。
時期的にも合わない。
Re: (スコア:0)
やだなぁ、歴史修正はパヨクの十八番じゃないですか