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中崎タツヤの30年ほど前のマンガにも、満席の新幹線でシュウマイを食べて顰蹙を買うものがあった
「混んでいるときは肉まんは食べない」という小学生並みの知恵を求めることはもはや高望みだとわかっているが、せめて逆ギレはやめてくれ
> 混んでいるときは「におい」もそうですけど「混んでいる」ってのもどの程度から？ってしきい値が個人ごとに違う案件で線引きできるわけないでしょうが。
駅の売店ではそのまま食える状態のモノ（551の豚まんを含む）を販売しているし、車内販売でも物理的にワゴンが通れないレベルの混雑でない限り普通に食い物を売りにくるので、車内でモノを食うのがおかしいという主張の方がおかしいと思います。
> 「におい」もそうですけど「混んでいる」ってのもどの程度から？ってしきい値が個人ごとに違う案件で線引きできるわけないでしょうが。
あんたのようなバカは小学生並の常識も持っていないから、すぐに線を引きたがる
> 車内でモノを食うのがおかしいという主張の方がおかしいと思います。
「混んでいるときに臭いのキツいものを食べない」が、あんたの読解力にかかれば「一切食うな」かほんと、バカじゃねーの
小学校には図書室というものがあって、「図書室では静かにしましょう」と言われるわけだ普通の小学生であればおしゃべりは控えて、必要な会話も小さめの声で行うことができるyasuchiyo氏は「静かというのは何デシベルのことか、示せないなら意味がない。司書もいるのだから会話をしてはいけないなどということはないはずだ」と言っているに等しいこうやって書いていて情けなくて涙が出る
中学生くらいになると「新幹線には疲れた人が乗っているから、食べ物のにおいにも普段より敏感になっている」ことを理解するのが普通だが、あなたにはここまで高度なことは求めません
で、新幹線車内には「図書室では静かにしましょう」に類するマナーがあるのでしょうか。
「新幹線には疲れた人が乗っているから、食べ物のにおいにも普段より敏感になっている」とありますが、疲れている状態で乗るほうがマナー違反だ、という主張はできないのでしょうか。たとえば気分が悪いときや眠いときには乗車を自粛すべきだ、という主張がなされたらどう思いますか。;; うろ覚えですが、ドイツ文学者の平井正氏は著書(たしか「ドイツ鉄道の旅」か「ドイツ鉄道事情」のどちらか)の中で、「汽車の中で居眠りすることには、イタリア人は寛容だが、ドイツ人は嫌う」というようなことを書いていたように記憶しています。
くさやだったら考慮の余地はあるでしょうけれども、たかが肉まん。それに文句をつける狭量ぶりとどちらが情けないと言えるのでしょうか。
つうかさ、「図書室では静かにしましょう」ってのは元コメACさんが自分で言ってる通り、会話の声は小さめにとか必要以外のおしゃべりは控える、それからわざわざ音が出るような所作は慎むってあたりのコンセンサスがあるわけですよね。それを「線引き」というのですが、なぜか何デシベルがどうとか、まぁ言いがかりをつけたいがための言いがかりでしかないので、放っとけばいいと思いますよ。
列車内での喫食については、長距離列車ならわざわざ車内で食うための物を売りに来るくらいですから「食うのはマナー違反」ってコンセンサスはないので、図書室の話と同列に扱えるわけがないことは小学生でもわかるでしょうｗ。
> で、新幹線車内には「図書室では静かにしましょう」に類するマナーがあるのでしょうか。
本当に小学生以下ですね当然あります「他人にはなるべく迷惑はかけないようにしましょう」
肉まんのにおいは一部の人にとっては気分を悪くするもので、妊婦や病人、疲れている人には耐えがたいものですまずこれを事実として受け入れてくださいにおいがするものはなんでも控えろといっているのではありません
> 「新幹線には疲れた人が乗っているから、食べ物のにおいにも普段より敏感になっている」とありますが、疲れている状態で乗るほうがマナー違反だ、という主張はできないのでしょうか。たとえば気分が悪いときや眠いときには乗車を自粛すべきだ、という主張がなされたらどう思いますか。
あなたは本当にひどい差別主義者ですね
「迷惑」なんていう定義のあやふやな言葉で言われてもなぁ。
＞妊婦や病人、疲れている人には耐えがたいものです。それ本当？
＞においがするものはなんでも控えろといっているのではありません＞あなたは本当にひどい差別主義者ですねここまでくると、むしろ肉まんを狙い撃ちにすることこそ差別な気がするし、くだんの肉まん屋に対する営業妨害になっちゃうんじゃ？そんなに強い言葉を使って糾弾したければ、くだんの肉まんのにおいが特にヤバイ、ってのを立証する必要が出てくると思うよ。
迷惑なのは迷惑だと思いますよただイチイチ目くじら立てるほどでは無いとも思います迷惑に対する許容範囲が狭くなってきてるなと感じますね
自分はやらないけど他人がやる分には仕方ない、と言う耐える方向のダブルスタンダードが我慢できないんでしょうそういう人は昔もいたんでしょうが、個人の発信力が上がって同じ意見の持ち主が集まりやすくもなったことで大きな声になりやすいのかなと
下らんとは思いますが現状こういう流れに成っちゃってると思います飲酒禁止、コーヒー禁止、ハゲ禁止、公の空気を呼吸するなんて常識外れ、と流れていくのでは無いでしょうか
自分としては詰まらん流れだなと思いますねただ人間慣れるもんなので若い人はそれが当然と思い、年寄りが昔は良かったとか言うネタに成るのでしょう
翻って考えると、反対に許容する方向に成ったとしても繊細な方々は「昔は良かった」って言うんでしょうなぁ
書き忘れていた。「差別」って書けば脅しになると思っているのなら、幼稚すぎるからやめましょう。まわりの国(太平洋を挟んだ向こう側も含む)が幼稚な人ばかりだから正しいやりかただと錯覚しそうになるけれど。
;; ボクも書いたけれど、受けての反論だったから大目に見てね。
＞迷惑に対する許容範囲が狭くなってきてるなと感じますね＞＞自分はやらないけど他人がやる分には仕方ない、＞と言う耐える方向のダブルスタンダードが我慢できないんでしょう
自分が本当に言いたかったことと、自分においても反省すべきところが掴めた気がします。
「好きに食わせろ」でなく「大目に見てよ」と言うべきだったのですね。権利権利と言い立てるのは差別差別と言い立てるのも大差なかったですね。これはたしかに情けなかった。
寛容さのギブアンドテイクをどうにかして保つにはどうすればいいんでしょうね？
う～ん、残念ながら妙案はありませんね…大目に見てよとか言って通じるとも思えず、お前だって迷惑かけてんだろとか言っても文句言う人はやっぱ繊細でそういう方面ではあまり迷惑かけてないだろうし、よしんばかけていてもそれが他人には迷惑だとは思っていないでしょうし。細かいことをイチイチあげつらってグダグダ言うのを聴くこと自体がもう迷惑なんだよと言っても発言は当然の権利だと言うでしょう。そもそも許容派は許容しやすいので制限も許容しちゃうと言う事もあり、泣く子はもらいが多いってことに成っちゃうんですよねぇ実際繊細な人が感じるストレスと私のような雑な人間が細かいルールの存在に感じる不満では多分前者の方が大きいのも恐らくは事実なんですよねただ、10人が1ガマンして一人の8のストレスを減らしてると思うとトータルで損じゃんとか思いはするんですが…
そんなこんなで詰まらんことが議題になるのは平和のコストなのかな、と半ば諦めております自分の子には寛容であれと言ってます、位ですかね
開き直って無視するまで行ければ楽なんでしょうが…小市民にはなかなか難しい
日記本文から引用するけど>駅前のカレー屋から漂ってくる匂いはOKなのに電車に乗った瞬間アウトになるというのはどういう理屈なのか。
これが説明できない限り理解は得られないと思うよ。肉まんの露天販売で匂いに文句つけてる人、見たことある？
完全な外なら自分のテリトリー主張としての根拠が揺らぐけれど、室内空間になると『自分の占有している空間を他者に侵された（迷惑をかけられた）』という縄張り意識が働くんじゃない？
住宅街にあるパン屋とかカレー屋とか匂いを理由に近所トラブルになるようですし。
まあ、そういうことなんだろうだけど、それってエゴだよねぇ……。
細かいことをイチイチあげつらってグダグダ言うのを聴くこと自体がもう迷惑なんだよと言っても発言は当然の権利だと言うでしょう。
ああ、お前が発言するのはお前の当然の権利だ。だが、お前の意見を無視するのも、お前の意見に反論するのも、俺の当然の権利だ。お前が自分の権利を保証しろと言うなら、俺の権利も保証しろと言わせてもらう。
……って主張する権利も踏みにじられている（以下自己ループ）現状。
あなたの書き込みは気分が悪くなり耐え難い、その事実を受け入れてください。
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肉まんやシュウマイは臭い (スコア:0)
中崎タツヤの30年ほど前のマンガにも、満席の新幹線でシュウマイを食べて顰蹙を買うものがあった
「混んでいるときは肉まんは食べない」という小学生並みの知恵を求めることはもはや高望みだとわかっているが、せめて逆ギレはやめてくれ
Re:肉まんやシュウマイは臭い (スコア:1)
> 混んでいるときは
「におい」もそうですけど「混んでいる」ってのもどの程度から？ってしきい値が個人ごとに違う案件で線引きできるわけないでしょうが。
駅の売店ではそのまま食える状態のモノ（551の豚まんを含む）を販売しているし、車内販売でも物理的にワゴンが通れないレベルの混雑でない限り普通に食い物を売りにくるので、車内でモノを食うのがおかしいという主張の方がおかしいと思います。
Re: (スコア:0)
> 「におい」もそうですけど「混んでいる」ってのもどの程度から？ってしきい値が個人ごとに違う案件で線引きできるわけないでしょうが。
あんたのようなバカは小学生並の常識も持っていないから、すぐに線を引きたがる
> 車内でモノを食うのがおかしいという主張の方がおかしいと思います。
「混んでいるときに臭いのキツいものを食べない」が、あんたの読解力にかかれば「一切食うな」か
ほんと、バカじゃねーの
Re: (スコア:0)
小学校には図書室というものがあって、「図書室では静かにしましょう」と言われるわけだ
普通の小学生であればおしゃべりは控えて、必要な会話も小さめの声で行うことができる
yasuchiyo氏は「静かというのは何デシベルのことか、示せないなら意味がない。司書もいるのだから会話をしてはいけないなどということはないはずだ」と言っているに等しい
こうやって書いていて情けなくて涙が出る
中学生くらいになると「新幹線には疲れた人が乗っているから、食べ物のにおいにも普段より敏感になっている」ことを理解するのが普通だが、あなたにはここまで高度なことは求めません
Re:肉まんやシュウマイは臭い (スコア:1)
で、新幹線車内には「図書室では静かにしましょう」に類するマナーがあるのでしょうか。
「新幹線には疲れた人が乗っているから、食べ物のにおいにも普段より敏感になっている」とありますが、疲れている状態で乗るほうがマナー違反だ、という主張はできないのでしょうか。たとえば気分が悪いときや眠いときには乗車を自粛すべきだ、という主張がなされたらどう思いますか。
;; うろ覚えですが、ドイツ文学者の平井正氏は著書(たしか「ドイツ鉄道の旅」か「ドイツ鉄道事情」のどちらか)の中で、「汽車の中で居眠りすることには、イタリア人は寛容だが、ドイツ人は嫌う」というようなことを書いていたように記憶しています。
くさやだったら考慮の余地はあるでしょうけれども、たかが肉まん。
それに文句をつける狭量ぶりとどちらが情けないと言えるのでしょうか。
Re:肉まんやシュウマイは臭い (スコア:1)
つうかさ、「図書室では静かにしましょう」ってのは元コメACさんが自分で言ってる通り、会話の声は小さめにとか必要以外のおしゃべりは控える、それからわざわざ音が出るような所作は慎むってあたりのコンセンサスがあるわけですよね。
それを「線引き」というのですが、なぜか何デシベルがどうとか、まぁ言いがかりをつけたいがための言いがかりでしかないので、放っとけばいいと思いますよ。
列車内での喫食については、長距離列車ならわざわざ車内で食うための物を売りに来るくらいですから「食うのはマナー違反」ってコンセンサスはないので、図書室の話と同列に扱えるわけがないことは小学生でもわかるでしょうｗ。
Re: (スコア:0)
> で、新幹線車内には「図書室では静かにしましょう」に類するマナーがあるのでしょうか。
本当に小学生以下ですね
当然あります
「他人にはなるべく迷惑はかけないようにしましょう」
肉まんのにおいは一部の人にとっては気分を悪くするもので、妊婦や病人、疲れている人には耐えがたいものです
まずこれを事実として受け入れてください
においがするものはなんでも控えろといっているのではありません
> 「新幹線には疲れた人が乗っているから、食べ物のにおいにも普段より敏感になっている」とありますが、疲れている状態で乗るほうがマナー違反だ、という主張はできないのでしょうか。たとえば気分が悪いときや眠いときには乗車を自粛すべきだ、という主張がなされたらどう思いますか。
あなたは本当にひどい差別主義者ですね
Re:肉まんやシュウマイは臭い (スコア:1)
「迷惑」なんていう定義のあやふやな言葉で言われてもなぁ。
＞妊婦や病人、疲れている人には耐えがたいものです。
それ本当？
＞においがするものはなんでも控えろといっているのではありません
＞あなたは本当にひどい差別主義者ですね
ここまでくると、むしろ肉まんを狙い撃ちにすることこそ差別な気がするし、くだんの肉まん屋に対する営業妨害になっちゃうんじゃ？
そんなに強い言葉を使って糾弾したければ、くだんの肉まんのにおいが特にヤバイ、ってのを立証する必要が出てくると思うよ。
Re:肉まんやシュウマイは臭い (スコア:3)
迷惑なのは迷惑だと思いますよ
ただイチイチ目くじら立てるほどでは無いとも思います
迷惑に対する許容範囲が狭くなってきてるなと感じますね
自分はやらないけど他人がやる分には仕方ない、
と言う耐える方向のダブルスタンダードが我慢できないんでしょう
そういう人は昔もいたんでしょうが、個人の発信力が上がって同じ意見の持ち主が集まりやすくもなったことで大きな声になりやすいのかなと
下らんとは思いますが現状こういう流れに成っちゃってると思います
飲酒禁止、コーヒー禁止、ハゲ禁止、公の空気を呼吸するなんて
常識外れ、と流れていくのでは無いでしょうか
自分としては詰まらん流れだなと思いますね
ただ人間慣れるもんなので若い人はそれが当然と思い、年寄りが昔は良かったとか言うネタに成るのでしょう
翻って考えると、反対に許容する方向に成ったとしても繊細な方々は「昔は良かった」って言うんでしょうなぁ
Re:肉まんやシュウマイは臭い (スコア:1)
書き忘れていた。
「差別」って書けば脅しになると思っているのなら、幼稚すぎるからやめましょう。
まわりの国(太平洋を挟んだ向こう側も含む)が幼稚な人ばかりだから正しいやりかただと錯覚しそうになるけれど。
;; ボクも書いたけれど、受けての反論だったから大目に見てね。
Re:肉まんやシュウマイは臭い (スコア:1)
＞迷惑に対する許容範囲が狭くなってきてるなと感じますね
＞
＞自分はやらないけど他人がやる分には仕方ない、
＞と言う耐える方向のダブルスタンダードが我慢できないんでしょう
自分が本当に言いたかったことと、
自分においても反省すべきところが掴めた気がします。
「好きに食わせろ」でなく「大目に見てよ」と言うべきだったのですね。
権利権利と言い立てるのは差別差別と言い立てるのも大差なかったですね。
これはたしかに情けなかった。
寛容さのギブアンドテイクをどうにかして保つにはどうすればいいんでしょうね？
Re:肉まんやシュウマイは臭い (スコア:2)
う～ん、残念ながら妙案はありませんね…
大目に見てよとか言って通じるとも思えず、
お前だって迷惑かけてんだろとか言っても文句言う人はやっぱ繊細でそういう方面ではあまり迷惑かけてないだろうし、よしんばかけていてもそれが他人には迷惑だとは思っていないでしょうし。
細かいことをイチイチあげつらってグダグダ言うのを聴くこと自体がもう迷惑なんだよと言っても発言は当然の権利だと言うでしょう。
そもそも許容派は許容しやすいので制限も許容しちゃうと言う事もあり、泣く子はもらいが多いってことに成っちゃうんですよねぇ
実際繊細な人が感じるストレスと私のような雑な人間が細かいルールの存在に感じる不満では多分前者の方が大きいのも恐らくは事実なんですよね
ただ、10人が1ガマンして一人の8のストレスを減らしてると思うとトータルで損じゃんとか思いはするんですが…
そんなこんなで詰まらんことが議題になるのは平和のコストなのかな、と半ば諦めております
自分の子には寛容であれと言ってます、位ですかね
開き直って無視するまで行ければ楽なんでしょうが…小市民にはなかなか難しい
Re:肉まんやシュウマイは臭い (スコア:1)
日記本文から引用するけど
>駅前のカレー屋から漂ってくる匂いはOKなのに電車に乗った瞬間アウトになるというのはどういう理屈なのか。
これが説明できない限り理解は得られないと思うよ。
肉まんの露天販売で匂いに文句つけてる人、見たことある？
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
完全な外なら自分のテリトリー主張としての根拠が揺らぐけれど、
室内空間になると『自分の占有している空間を他者に侵された（迷惑をかけられた）』
という縄張り意識が働くんじゃない？
住宅街にあるパン屋とかカレー屋とか匂いを理由に近所トラブルになるようですし。
Re:肉まんやシュウマイは臭い (スコア:1)
まあ、そういうことなんだろうだけど、それってエゴだよねぇ……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
細かいことをイチイチあげつらってグダグダ言うのを聴くこと自体がもう迷惑なんだよと言っても発言は当然の権利だと言うでしょう。
ああ、お前が発言するのはお前の当然の権利だ。
だが、お前の意見を無視するのも、お前の意見に反論するのも、俺の当然の権利だ。
お前が自分の権利を保証しろと言うなら、俺の権利も保証しろと言わせてもらう。
……って主張する権利も踏みにじられている（以下自己ループ）現状。
Re: (スコア:0)
あなたの書き込みは気分が悪くなり耐え難い、その事実を受け入れてください。