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Anonymous Coward
on 2018年03月18日 23時15分
(#3378227)
自分の意見が否定されたからといって、食い下がってはいけません
> Yet half of the world’s urban people live on unnamed streets, according to the World Bank.
大事なのはここからです
> This means they often can’t communicate where they live, disconnecting them from government services, transportation, loans, job opportunities and even disaster relief. This means they often can’t communicate where they live, disconnecting them from government services, transportation, loans, job opportunities and even disaster relief.
道に名前があることを前提にされても (スコア:3)
主要な道以外に名前なんてない日本のような国の場合は、大半が世界銀行のいう"名前のない道沿いに住んでいる"都市人口の半分に含まれるんでしょうね。
Re:道に名前があることを前提にされても (スコア:1)
某市X町Y丁目Z-W
というのはれっきとしたstreet addressです
X町松島様
みたいなのはstreet addressではない
Re:道に名前があることを前提にされても (スコア:1)
原文でも
> The World Bank estimates that half of the world’s urban population lives on an unnamed street.
だから、名前付けの対象は"street"そのものじゃないの?
確かに道路にも地番はあるけど、法務局の公図でも見ないとわからない人がほとんどじゃないかな。そもそも道路にも地番があることを知っている人自体が希少では？
あと開発が進んだところには残ってないかもだけど、いわゆる赤道には地番はないよ。
Re:道に名前があることを前提にされても (スコア:1)
自分の意見が否定されたからといって、食い下がってはいけません
> Yet half of the world’s urban people live on unnamed streets, according to the World Bank.
大事なのはここからです
> This means they often can’t communicate where they live, disconnecting them from government services, transportation, loans, job opportunities and even disaster relief. This means they often can’t communicate where they live, disconnecting them from government services, transportation, loans, job opportunities and even disaster relief.
Re:道に名前があることを前提にされても (スコア:2)
名前のない道のそばに住んでいるとどこに住んでいるのか伝えられない、というその2つの文が日本ではつながらないということです。西洋の住所表記知らない人だと、"This means"とか言われても何言ってんだこいつになりますね。
ご存知の通り日本のほとんどの人は"unnamed"とはいわなくともその名前を知らない道のそばに住んでいますが、定住していてどこに住んでいるのか伝えられないということはないです。道に名前が合ってそれ基準に住所があるなんてのを常識にしてもらっても日本では通用しません。日本を無視するならいいですが、日本を世界に含めるのであれば、住所がないと道に名前がないは同義ではありません。
Re:道に名前があることを前提にされても (スコア:1)
ま深く考えずに書いちゃったんでしょうね。
それはそうと住所にストリート名がある表記はめちゃめちゃ便利です。
地図で探すのはgoogle mapに任せっきりとしても人に伝えるのが楽だし現地で探す労力も全然違います。
カナダじゃ（たぶんアメリカも）番地の100番単位がブロックを表し奇数だと通りの北側、など決まってるので
番地みただけであと３ブロック先通りの反対側、とかわかります。慣れるとほとんど迷いません。
日本みたいに入り組んだ道路に後付けでつけるのは難しいでしょうけど。
Re:道に名前があることを前提にされても (スコア:1)
いやぁ、在米経験あるけど、同名の道路とかあるし似た名前も多いし、第一、名前と現地のイメージが一致しないのが多くて辟易してたけどなぁ。
ゴミゴミした住宅街の裏通りの名前で○○コーストアヴェニューって言われても、地元民じゃないと絶対わからん。
Re:道に名前があることを前提にされても (スコア:1)
＞日本みたいに入り組んだ道路に後付けでつけるのは難しいでしょうけど。
縦横碁盤の目の筋に慣れてると、東の街の斜めの道には戸惑い迷い道くねくね。
路地裏や旗竿地に至る私道やら、商店街の店と店の間の細い道かコリドールなのかわよくわからない通路とか。
日本以外でも人が多く住んでいる古い土地ならそういうの結構ありそうだけど、名前付いてるのかな。
Re: (スコア:0)
京都の人の意見が聞きたい
Re:道に名前があることを前提にされても (スコア:1)
京都市の中心部は「東西の通り」＋「南北の通り」＋[上ル｜下ル｜東入ル｜西入ル]という座標系で住所表示します。
＃東西と南北が入れ替わることもあるな。四条烏丸と烏丸四条は互換性あるから。
ところが、各住所にはナントか町何番地という形式の住所も存在しています。
このため、京都市内の郵便番号簿は上記2形式に対応した2パターン存在しています。他の都市でこんなのあるのかなあ。
わたしは札幌(をはじめとする北海道の都市)の人の意見が聞きたい。
Re:道に名前があることを前提にされても (スコア:1)
京都市の中心部を外れちゃうとこの座標系が使えなくて難儀です。
その座標系が使えるエリアで配達のバイトをしていましたが、行ったことない場所でも住所がわかればたどり着くことができました。
逆に、その座標系が使えないと場所を暗記するか地図と照合して見つける必要があった。
＃京都の「上ル」「下ル」はわかりやすいが、鉄道とか道路の「上り」「下り」はわかりにくいと感じます。
Re: (スコア:0)
京都市内で「上ル」は北向き、「下ル」は南向きで一般的な地図と一致しているけど、それってたまたまだよね。
もし逆だったら混乱しただろうなと思う。
＃一応御所が北端にあるから、なのかも。天子は南面す、とかいうらしいし。
そのくせ右京区と左京区は東が左京で西が右京、地図とは反対。これも天子南面から。
「東入ル」「西入ル」が「右入ル」「左入ル」だったら、これも混乱したろうな。
Re:道に名前があることを前提にされても (スコア:2)
ホント東京の道はえぐいよな
じりじり曲がってたりして方向わかんなくなる
関西だったら京都や大阪などの明らかに碁盤目状なところでなくても、
もっと小さな町でも、も少し直交してる気がするわ
Re: (スコア:0)
元々城塞なんだから意図的にそうしてるとはよく言われますね。
Re: (スコア:0)
しかも、交番なんかの地図もぐるぐる回るしな。
バカはどうせ地図なんか読めないんだから、ちゃんと北を上にしろ。
Re: (スコア:0)
#3378341 です。
京都市内で「上ル」は北向き、「下ル」は南向きというのは御所に対する移動方向と小学生の時に習った記憶があります。
一般的なノースアップの地図との一致は偶然ですね。南半球だったら逆だったのかも。
あと、京都市内は北に向かって上り坂傾向にあるのでこれとも合致してますね。チャリで北上するのはしんどい。
Re: (スコア:0)
北山方面より東山方面の方が近い。東に向かって上り坂という気がする。
東山三十六峰というくらいで東側の方が強調されてるし。
Re: (スコア:0)
あなたは
> 主要な道以外に名前なんてない日本のような国の場合は、大半が世界銀行のいう"名前のない道沿いに住んでいる"都市人口の半分に含まれるんでしょうね。
と書いています
これは間違った理解で、
「都市人口の半分は住所を持てずに苦しんでいる」
が正しい
あなたのつまらないこだわりが、社会問題を著しく矮小な認識としています
「日本のように番地で住所をあらわす国があるから、世界銀行が言うような大げさな問題ではない」わけではない
Re: (スコア:0)
“デ・アンザ通りとマリアーニ大通り沿いの角, クパティーノ, カリフォルニア, 郵便番号95014“のような、東西と南北に走る通りの交差点で住所を指定する方式を使っている場合、例えば欧米諸国や京都などでは、土地の面している通りの名前が絶対に必要になる。
“〒108-0075 東京都港区港南 2-16-3 品川グランドセントラルタワー”のような入れ子構造のブロック識別子で住所を表す日本の多くの地域では、通りの名前は必要ない。港区のどこからどこまでが港南なのか2丁目なのか16番地なのか3なのか、境界が定義されていればよい。
Plus Codesが対象としているのは、まずはこのどちらでもないケース。「ここは何市何町なのか」「この交易路は何というのか」が分からない世界の話。「この辺り一帯はホゲフガの長が治める土地で……」「起点は天竺にあると聞くが……」という世界の住人に郵便を届けるためのものがPlus Codes。
国展の中で島記号を指定できるくらいの精度はあるがね。
Re:道に名前があることを前提にされても (スコア:1)
>国展の中で島記号を指定できるくらいの精度はあるがね。
ビッグサイトの中で島記号を指定って、各ホールを指定するのかな。
Re: (スコア:0)
8Q7X JQJW+7JF [imgur.com]
A-01aってこの辺りか?
Re: (スコア:0)
郵便物を届ける目的なら、多少冗長でも人間に理解しやすいコーディングを採用した方がいいと思うんですけどね。
6文字のエリアコードに将棋みたいに緯度・経度で異なる文字種（アルファベット&数字）でサブブロックの区切りを判別しやすくするとか。
5×4のサブブロックの階層構造って使いやすいんだろうか。
「PQ6F+PM+東京」って例も、東京をカバーするエリアコード以外は意味不明です（そもそも「東京」がエリアコード内でどのあたりに位置してるか把握した上で、ブロックのサイズを考慮しながら順次デコードしなければいけない為）。
人力でも配達経路をある程度最適化できるような状態でないと、都市化とともに「使えない」コードになってしまいませんか？
Re:道に名前があることを前提にされても (スコア:2)
> 人力でも配達経路をある程度最適化
何か頭のいいデバイスが翻訳してくれたりするんじゃないですかね
Re: (スコア:0)
次の配達先を指示されても、対象となる郵便物がどれなのか探し出すのが大変そう。
順番に積み重ねることが出来る郵便物ばかりじゃないだろうし、かなりの確率で振動でぐちゃぐちゃになっちゃうだろうし。
Re: (スコア:0)
そういう時は「振動でぐちゃぐちゃになっていたので、配達できませんでした」と言って帰ってくるのが配達員の仕事。
Re:道に名前があることを前提にされても (スコア:2)
配る順にスタックされてんじゃないですかねぇ
てか今すでに普通に郵便が届くだけの住所があるならこれは要らないわけか
すると最後は名前だけを頼りに配る感じかな
新人は唸りながらコードを解読する
ついでに言えばもうその場で仮地名をつけちゃうのかも
正式な地名は簡単には決められないでしょうが
Re: (スコア:0)
だからなんで人間が読む前提なんだよ
だからなんで正式じゃない地名を作るんだよ
Re:道に名前があることを前提にされても (スコア:2)
人間が解釈する必要が無いならなら(#3378308)の前提の「少しは分かり易いほうが良くない?」成り立たないし話終わっちゃう
もっと上の方にコメントして下さい
何故正式で無い地名を作るのかって言うと
「正式な地名」とか言い出すと政治的な理由で時間がかかりそうだからありかなと
実際今人が住んでで住所が欲しいのに無くて困ってると言うことは正式な地名がつかない理由が有るんでしょ?
歴史問題でもなんでもいろいろ想像できる
日本でだって「正式な地名は〇〇ですが、地元の方は××と呼びます」とか言うナレーション読んでる奴はおかしいと思わんのか?的なのを旅番組等で聴くこともあるしね
なかなか難しいんでしょう
そんな正式には地名付けられない場所、地元民は恐らく通称を持ってるだろうが公にできない、統一されてない、とかの時にこういうコードの意味がある
実際に配る段になると今回のコードは規則性がわかりにくいから人間が配ろうと思うとなんかメモでも無いとキツそうだから仮に地元地名が無くても頑張ってメモするだろう
場所をメモできるならそれは地名と言えるから、無ければその時暫定地名がつくんだろう(それはたとえばAさんの配達範囲の最初付近、とかかも知れないが)、ってことです
Re: (スコア:0)
まず、スマホや業務端末を持ってないやつは人間じゃないの。それが大前提。で、人間が口頭や手書きメモで読み書きして伝えられる書式を目指している。
スマホや業務端末を持ってないやつは人間じゃないの。
Re: (スコア:0)
だから人間が読んで理解出来るような住所システムが作れるような場所向けじゃないんだってば。
発展途上国では田舎はもちろん、下手すると首都だってまともに住所を表記するシステムがない。
そういうところでは「なんちゃら市なんちゃら区なんとか大通りとなんとか大通りの間、XXビル三軒向こう側の平屋、無名AC」みたいな事しか書けないので、このシステムで正確な場所を補完するわけだ。
Re: (スコア:0)
新興国なんて20年も経てば別世界になってることも珍しくないので、人力に頼る部分の大きい郵便配達などでは将来的には人間が理解しにくいエンコードが災いして効率化の妨げになるんじゃないかと思ってます。
そもそも、住所にこのコードを使う場合にGPSの誤差で本当に正しいコードが割り当てられるのかって問題も。
社会インフラと無関係に割り当てられたコードは都市化には向かない気がします。
Re: (スコア:0)
そういやコイツ、複層建築の場合どうなるんだ？
１Fから12Fまで同じで苗字でってなると、ウチは同じ苗字の奴が下に居るんだけど。
Re: (スコア:0)
姓だけじゃわかんないよ。
屋号を書いてくれ。
Re: (スコア:0)
「マツシマ」の方が屋号って可能性もあるんじゃない？
Re: (スコア:0)
# どうせその道の先には鈴木宗男の家しかない
Re:道に名前があることを前提にされても (スコア:1)
>「鈴木道路」みたいなのはStreet Addressなんでしょうかね
既に事業を停止しているそうです。
http://hokkaido-index.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-f664.html [cocolog-nifty.com]
Re:道に名前があることを前提にされても (スコア:1)
名前が知られてないだけで、名前がないわけではないのでは？
集落内の小道ですら、道路工事のときに市道●●線って名称が書かれているのだから
ネットで調べられるところがないか探したら、鈴鹿市は市道の情報が公開されていた。（リンク先の路線網図 [suzuka.mie.jp]）
100mもないような狭い道でもちゃんと名前がある。（県道でもなさそうな名前のない道もあるけど）
Re: (スコア:0)
道に名前がないのは私道だけですよねぇ。
市区町村のレベルでも、きちんと管理しなければいけないから番号は振られてる。
Re: (スコア:0)
その意味でいうと日本の道路もけっこう曖昧さ残ってますよ。
山間部とかだと、分岐してあっちの道も林道〇〇線、こっちも林道〇〇線だったり。
住所でいうと、広大なエリアがまるっと”〇〇地内”で番地もなかったり。
Re: (スコア:0)
＞住所でいうと、広大なエリアがまるっと”〇〇地内”で番地もなかったり。
同じ住所に２５０世帯 「岐阜市鷺山１７６９の２」
http://www.sankei.com/west/news/180223/wst1802230020-n1.html [sankei.com]
お役所側として「住所」と認められるどうかは別問題でしょうけど
Re: (スコア:0)
田舎の果てだと無いことも有ります。
集落まとめて同じ住所扱いとか。
まあそんなところは大抵顔見知りで郵便物なんて誰に届けても届くんだけども。