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火星探査機「のぞみ」の危機」記事へのコメント

  • 無駄金 (スコア:-1, フレームのもと)

    by locate (5848) on 2003年06月17日 6時40分 (#339096) 日記
    また血税が無駄になったな。火星に衛星送る前にやる事たくさんあるだろうに。
    何十億円も無駄にしながら,どうせ今回も,だれも責任とらないだろうな。
    • >また血税が無駄になったな。火星に衛星送る前にやる事たくさんあるだろうに。

      ISASを責めるのはみずほ銀行首脳陣を110回くらい責めてからにしてください。

      >何十億円も無駄にしながら,どうせ今回も,だれも責任とらないだろうな。

      みずほ銀行の・・・

      比較するのはアレですが、失敗しないと技術ってのは身につきませんから
      十億二十億でガタガタ言うのはナシにしましょうや。
      今後の実用衛星にその教訓が活かされるんなら安い買い物です。

      そもそも火星探査機なんて失敗の歴史 [toyama.jp]なんですから。米ソも激しく失敗しまくって今があるのです。

      一度二度の失敗にめげてたら宇宙なんて永遠に手に入りませんよ。
      だからISASがんばれ。超がんばれ。

      昨日読んだ本:栄光なき天才たち(8)「宇宙を夢みた男たち」
      親コメント
      • >ISASを責めるのはみずほ銀行首脳陣を110回くらい責めてからにしてください。

        りそな銀行ぢゃなくて?
      • こんなおバカな宇宙信者がいるから、宇宙研のやつらものぼせ上がるんだろうな。
        まあ、無知な一般ピープルをうまくだますのも能力の内だが。。

        銀行が社会において果たしている役割もわからずに、
        破たんしたときだけぎゃぎゃ騒ぎ立てるおバカさんもたくさん居るしね。
        • by Anonymous Coward
           社会に果たしている役割のために、まずは自らの責任として会社を傾けないように運営する義務があるのだよ。
           住専問題やら乱脈融資やら土地神話といった、自らを滅ぼすようなことをしておきながら、困ったときには金出してくれってのは糾弾されて当然の姿勢と言えますが?

           今のところ宇宙研究は、気象衛星や放送衛星、通信衛星やらGPS(日本はまだだが)といった成果につながり、それなりに社会的な責任を果たしてくれています。
           それに、ちゃんと失敗したら会見で明らかにするし、プロジェクトにいくらかかったかも教えてくれますよ。
        • > 銀行が社会において果たしている役割

          1)変額保険&借金コンボを素人に売りつけて、老後に備えた資産を巻き上げる

          2)事業への査定が出来ずに、土地担保でバブルを演出

          3)自民党への政治献金

          こんなもんかな?
        • 誰も社会における銀行の役割の話なんてしとらんが?

          宇宙開発の数百倍の税金を注ぎ込んだだけの説明責任を果たせ、と言ってるだけ。何をどうしてこのような結末に至ったのか。それが誰もが納

        • 「のぼせ上がる」って、何かそう思うような嫌な事でも宇宙研にされたのかな…。
      • >十億二十億でガタガタ言うのはナシにしましょうや。
        >今後の実用衛星にその教訓が活かされるんなら安い買い物です。

        技術的というより、科学衛星すなわちM5という構造的な問題が遠因ですから、大いに批判されるべきだと思います。M5ありきの探査計画しかたてられないのなら、それは本末転倒ではないでしょうか。
        • 実際のところ、燃料にある程度余裕を持たせていたからこそ、想定外の燃料消費にも関わらず、まだミッションが続いてるんだと思うんですけどね。
          そのうえで、さらにペイロードに余裕があるのであれば、観測機器を優先して載せないのはただのバカ、それこそ税金の無駄遣いでしょう。
          この事態を招いた原因とシナリオは全く別のところにあり、それに対する考察と対策こそをしっかり行わなければなりません。

          > 科学衛星すなわちM5という構造的な問題が遠因ですから

          そんな構造は既に非難者の頭の中にしかなく。にも関わらず断定
          • >この事態を招いた原因とシナリオは全く別のところにあり、
            >それに対する考察と対策こそをしっかり行わなければなりません。

            素朴な疑問なんですが、もっと打ち上げ能力の高いロケットを選定できていれば、打ち上げから半
            • > もっと打ち上げ能力の高いロケットを選定できていれば

              うろうろしてたのは、距離の問題。
              だいたいロケットで火星まで行くわけじゃあるまいに。

              だけで済ませてもよかったんだけど、親切心で数字を示しておく。どうせ調べないみたいだしな。

              のぞみ [isas.ac.jp] 燃料 / 探査機 = 185 kg / 541 kg
              • >うろうろしてたのは、距離の問題。
                >だいたいロケットで火星まで行くわけじゃあるまいに。

                どうも正確に伝わってないみたいだなあ。
                要するに、打ち上げ能力に余裕があれば、あんな複雑な重力アシスト飛行をせずに、すぐに火星に向かう軌道に乗せられたんじゃない?ところが、実際にはM5ありきだったから、できるだけ観測機器を載せるために、ぎりぎりまで軽量化した上に、月や地球による重力アシストで推進剤まできりつめたんでしょう。で、その途中というか、火星に向かう遙か手前で故障にあってしまった。のぞみが故障したのは打ち上げ半年後で、ふつうの火星探査機なら、打ち上げ時期よってはそろそ
              • >のぞみ [isas.ac.jp] 燃料 / 探査機 = 185 kg / 541 kg
                >マーズ・ローバー [nasa.gov] 燃料 / 探査機 = 50 kg / 1063 kg
                >いうまでもなく、燃料は両者ともヒドラジンだからな。

                のぞみが火星到着後、軌道投入噴射をしなきゃならないのに対し、火星探査車はまっすぐ大気圏に突入してしまうので、その分の燃料はいらない。当然、必要な燃料は相対的に少なくなりますわな。
      • >ISASを責めるのはみずほ銀行首脳陣を110回くらい責めてからにしてください。

        駐禁違反の取り締まり警官に抗議する大阪のおばちゃんみたいなセリフだなぁ…
        • by simon (1336) on 2003年06月18日 22時58分 (#340362)
          宇宙開発の仕事ってのは技術試験の面もあるわけです。
          だから新しい技術を試してみて、失敗するのも仕事のうちだったりするわけです。
          失敗しないことには技術のノウハウってのは蓄積されませんから。
          (もちろん、失敗の原因を探って二度と同じ失敗をしないようにする
          必要があるのはもちろんです)

          で、銀行の仕事ってのは……なにも技術的なチャレンジは必要ありませんよね?
          堅実に、預かったお金をしっかり堅実に運用するのが仕事ですよね?

          自ずから二者の違いは明確であり、失敗するのが仕事である宇宙開発が
          失敗を責められてそうではない銀行の失敗が看過されるってのは
          やっぱなんか違うと思いますのだ。
          親コメント
    • by Anonymous Coward

      兆単位で税金突っ込んだ銀行も誰も責任取りませんが何か?

      それが日本の伝統でしょ、と言ってみるテスト。

    • by Anonymous Coward
      偉い人の1人2人首切ったってどうもしないしなぁ。 辞めるんならちゃんと後始末してから辞めて欲しい。
      • by Anonymous Coward
        個人的には、こういう宇宙開発に関する事業で失敗しても無駄金とは
        思いたくないですけど、やはり税金を使って失敗した責任はきちんととって
        欲しいとは思います。

        税金から得た予算をまるで天から降ってきたかのように無駄使いして平気な
        • 同じ無駄金であっても、使いようがあると思う。

          堅実なはずの事業で失敗したなら、そりゃあきっちり責任を追及するべきだろう。けれど、宇宙開発のような最初からリスクが大きいとわかってるところで、同じことをやるのは得策じゃない(あるていど失敗することは最初からわかっているのだから)。

          ぶっちゃけ、無駄金に終わるかもしれない可能性は最初から見えているのだ。それでも金を突っ込む以上、どの程度のどういう失敗なら許されるのか、という線引きが必要なんだと思う。そのへん決めずになんとなく成功だ失敗だと騒いでいたんじゃ、ますます無駄金が無駄になる。
          # そういう意味では、宇宙開発の現場はかなり誠実にやってるんじゃないかと、思うのだけど。
          親コメント
    • by Anonymous Coward
      それはつまり、「税金を使った学術研究には必ずその場で見返りが無きゃいけない」とゆー意味ですか。

      そうですか。

      やる事の一つとして、たしかに学術研究に関する啓蒙活動ってのは必要そうですね。頑張ってはいるみたいですけど。

    • by Anonymous Coward
      >火星に衛星送る前にやる事たくさんあるだろうに。

      後先の話でもないと思いますが。

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