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Windowsぐらいでっかいと、ちょっとした事で妙な所に影響出てバグったり、機種依存の問題が大量に出たり、死ぬ程大変なんだろうなぁ。特に機種依存問題とかは、MSなら当該機種ぱっと用意してテスト出来るのは出来るんだろうけど、一々環境作ってデバッグして修正してを膨大に繰り返す事を考えると、同じプログラマとして恐怖しか感じない。なんか未だにアンチみたいなMS嫌いいるけど、普通の人ならともかく、プログラマはしんどさをわかってあげるべきなんじゃないかなー、って思う。
批判するなって意味じゃないけど、すげぇしょうもない、どうしようもない、そもそも的外れな批判がやっぱり多くて、ちょっとねぇ。
うんいや、本当お疲れ様です人類が作る一番複雑な(≠大きい)プロダクトだろうから想像もつかないただBSoDはないでしょ。少しタガが緩んでるんじゃかないのかええいぴしっとせいせいぴしっと
> そもそも的外れな批判がやっぱり多くて、ちょっとねぇ。 ここはエアプ(ログラマ)が多いってことでしょうね。
それは元コメのエアプな擁護を指してるのかな?「おつかれさまです」は人柱の方でしょう。
> それは元コメのエアプな擁護を指してるのかな?
私のどの部分から非プログラマだと思ったんだろ。なんで優劣付けたがるのか知らないけど、「どっちも」お疲れ様だよ。
アップデートの強制さえ無ければ、そりゃあ全ての人にお疲れ様ですよ。感謝はタダだしね。
セキュリティ的な面で言えば、アップデートはもう強制に近いくらいやるべきだと思うけどね。選択肢を持たせたら、やらない人は後回しにしてやらない。9x系の頃はセキュリティ強化しろってうるさかった癖に、よりセキュリティが重要な現在に至ってセキュリティを軽視しだすのは本当に人間ってやつぁ、って思う。
ところで、私は仕事の絡みで本当に毎日一日中PCと向かい合ってるけど、それでも強制アップデートで困った事は一度もない。だから、強制アップデートがここまでやいの言われてるのが正直よくわからない。なんていうか、もうちょっと心に余裕を持った方がいいんじゃないかなって思うけども。そこから発展して、何故かWindows Updateが毎月大問題起こしてる様に言い出すユーザも出る始末だし。
それに、そもそもの所、最近はもうちょっとアップデートもマイルドになって作業中に突如再起動なんて事はまず無いと思うんだけど。通知出るじゃん。
なんていうか、もうちょっと心に余裕を持った方がいいんじゃないかなって思うけども。君も…。
「自分の手元では問題ないから全員そうあってしかるべき」という妙な強迫観念に縛られ過ぎ。セキュリティアップデートの意義とアップデート自体の強制にはずいぶん乖離があるしね。
君の認識が逆。業務上一日中PCの前から離れない人間はアップデートのタイミングを自分の都合の良いタイミングにコントロールできるから問題になりにくいんだよ。ネトゲに一日中張り付いている廃人はイベントを逃す事がないのと同じ。
もう新しいOS出すときはアップデート期限が切れたらネットワークにつながらないようにするという規約にすればいいのい。もしくは購読式にして期限切れは使わせない方法で最新を強制するのでもいいけど。
>9x系の頃はセキュリティ強化しろってうるさかった癖に、よりセキュリティが重要な現在に至ってセキュリティを軽視しだすのは本当に人間ってやつぁ、って思う。
それを同一人物が言っているわけではないと思う。#いや、言ってる人もいるかもしれんが(汗)ま、それだけいろんな立場の人が使っているソフトだってことでしょうなぁ
業務上張り付いている人は業務のために張り付いています。だから大型アップデートをする時間はありません。シス管やその手の人がこのためだけに一日張り付いているというのはありえなくはないが無能だな。
既に、ほぼ同様の実装がなされていますよhttps://blogs.technet.microsoft.com/jpntsblog/2018/03/19/lan_problem_a... [microsoft.com]
環境作ってデバッグして…はどこまでやってるのかなあ。いやAppleよりはやっているんだろうとは思うんだけど、どういう人がどこでどういう手続きでやってるのか、見えてこないんだよなあ。バイトにやらせてるのか、労働力の安い国に発注してるのか、メーカーにやらせてるのか、デバッグ部隊の権限とか地位ってどの程度なのか、報道とか公開とかされているのかな?
一応社内向けにドッグフードを出しているらしい。あとインサイダー版は「一応検証して多分問題ないバージョン」と「検証は後回しでとにかく早くファンのもとに届けることを優先したバージョン」の二種類。まあどっちもドッグフードですが。
フィードバックハブとかいうのを立ててユーザーにやらせてる。今回も「Insider Program参加者のおかげでバグが見つかったよありがとう」って言ってるし
人柱の悲鳴を聞いてから修正すりゃいいから以前よりはずいぶん気楽なもんでしょう。あまり事前検証せずに熱い変更ガンガン入れてくからしばらくはそのつもりで、みたいなアナウンスもしてたし。MSの人達お疲れ様です。
人柱は悲鳴を上げる可能性がある事を承知の上で使ってるんだから、
> 人柱の悲鳴を聞いてから修正すりゃいいから以前よりはずいぶん気楽なもんでしょう。
こういう悪意の有る言い方はやめた方がいいと思う。君が人柱でこういう事言ってるなら別に強制じゃないんだからやめた方が良いし、人柱じゃないのにこういう事言ってるなら正直どうかしてるぜ、としか言い様が無いかな。
そんなに忖度しなくても。w
オンラインアップデート、ローリングリリースを前提にできるようになってから、「気楽」になってるだろうことは間違いないだろ。
ヘンに遠慮しないで、論理的合理的なことをストレートに指摘するのは、プログラマ、ひいては技術系のいいところ。ムカつくときもたしかにあるけどな。
言葉狩りや感謝の強要にいそしむのは思想的に自由ですけど、先月も今月もマンスリーで職場がやられてますからこちらも思うことは思うように言わせていただいてます。
InsiderProgramという自主的な善意でしか品質担保できないのなら定期アップデートにそこまでこだわる意味など無いのではと思いますし、アップデートの在り方に不満を述べるとアンチのWin10叩きにされる状況も異常と思います。
RTMでBSoDなんて多発するようなら、しばらく機能強化はお休みして品質改善に徹したらどうかと思います。Windowsに限らず、定期アップデートでセキュリティ対策とバグあり新機能を抱き合わせで提供されても困ります。
確かに、そうしてくれた方がありがたい。機能追加のは、年1回程度でいい。それも1回の更新につき、1つずつにして。一気にやると、ネタ切れも起こりやすいし。
まったくほんとにその通り。WindowsServerでも固定IP環境で設定が消えるバグ出してるし、サーバ向けなのに致命的過ぎるだろ…
>>あまり事前検証せずに熱い変更ガンガン入れてくからしばらくはそのつもりで、みたいなアナウンスもしてたし。
これはInsider Previewの話じゃありませんでしたっけ?
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
MSの人達お疲れ様です (スコア:1)
Windowsぐらいでっかいと、ちょっとした事で妙な所に影響出てバグったり、機種依存の問題が大量に出たり、死ぬ程大変なんだろうなぁ。
特に機種依存問題とかは、MSなら当該機種ぱっと用意してテスト出来るのは出来るんだろうけど、一々環境作ってデバッグして修正してを膨大に繰り返す事を考えると、同じプログラマとして恐怖しか感じない。
なんか未だにアンチみたいなMS嫌いいるけど、普通の人ならともかく、プログラマはしんどさをわかってあげるべきなんじゃないかなー、って思う。
批判するなって意味じゃないけど、すげぇしょうもない、どうしようもない、そもそも的外れな批判がやっぱり多くて、ちょっとねぇ。
Re: (スコア:0)
うんいや、本当お疲れ様です
人類が作る一番複雑な(≠大きい)プロダクトだろうから想像もつかない
ただBSoDはないでしょ。少しタガが緩んでるんじゃかないのか
ええいぴしっとせいせいぴしっと
Re: (スコア:0)
> そもそも的外れな批判がやっぱり多くて、ちょっとねぇ。
ここはエアプ(ログラマ)が多いってことでしょうね。
Re: (スコア:0)
それは元コメのエアプな擁護を指してるのかな?
「おつかれさまです」は人柱の方でしょう。
Re: (スコア:0)
> それは元コメのエアプな擁護を指してるのかな?
私のどの部分から非プログラマだと思ったんだろ。
なんで優劣付けたがるのか知らないけど、「どっちも」お疲れ様だよ。
Re: (スコア:0)
アップデートの強制さえ無ければ、そりゃあ全ての人にお疲れ様ですよ。
感謝はタダだしね。
Re: (スコア:0)
セキュリティ的な面で言えば、アップデートはもう強制に近いくらいやるべきだと思うけどね。
選択肢を持たせたら、やらない人は後回しにしてやらない。
9x系の頃はセキュリティ強化しろってうるさかった癖に、よりセキュリティが重要な現在に至ってセキュリティを軽視しだすのは本当に人間ってやつぁ、って思う。
ところで、私は仕事の絡みで本当に毎日一日中PCと向かい合ってるけど、それでも強制アップデートで困った事は一度もない。
だから、強制アップデートがここまでやいの言われてるのが正直よくわからない。
なんていうか、もうちょっと心に余裕を持った方がいいんじゃないかなって思うけども。
そこから発展して、何故かWindows Updateが毎月大問題起こしてる様に言い出すユーザも出る始末だし。
それに、そもそもの所、最近はもうちょっとアップデートもマイルドになって作業中に突如再起動なんて事はまず無いと思うんだけど。
通知出るじゃん。
Re: (スコア:0)
なんていうか、もうちょっと心に余裕を持った方がいいんじゃないかなって思うけども。君も…。
「自分の手元では問題ないから全員そうあってしかるべき」という妙な強迫観念に縛られ過ぎ。
セキュリティアップデートの意義とアップデート自体の強制にはずいぶん乖離があるしね。
Re: (スコア:0)
君の認識が逆。
業務上一日中PCの前から離れない人間はアップデートのタイミングを
自分の都合の良いタイミングにコントロールできるから問題になりにくいんだよ。
ネトゲに一日中張り付いている廃人はイベントを逃す事がないのと同じ。
Re: (スコア:0)
もう新しいOS出すときはアップデート期限が切れたらネットワークにつながらないようにするという規約にすればいいのい。
もしくは購読式にして期限切れは使わせない方法で最新を強制するのでもいいけど。
Re: (スコア:0)
>9x系の頃はセキュリティ強化しろってうるさかった癖に、よりセキュリティが重要な現在に至ってセキュリティを軽視しだすのは本当に人間ってやつぁ、って思う。
それを同一人物が言っているわけではないと思う。
#いや、言ってる人もいるかもしれんが(汗)
ま、それだけいろんな立場の人が使っているソフトだってことでしょうなぁ
Re: (スコア:0)
業務上張り付いている人は業務のために張り付いています。だから大型アップデートをする時間はありません。
シス管やその手の人がこのためだけに一日張り付いているというのはありえなくはないが無能だな。
Re: (スコア:0)
既に、ほぼ同様の実装がなされていますよ
https://blogs.technet.microsoft.com/jpntsblog/2018/03/19/lan_problem_a... [microsoft.com]
Re: (スコア:0)
環境作ってデバッグして…はどこまでやってるのかなあ。いやAppleよりはやっているんだろうとは思うんだけど、どういう人がどこでどういう手続きでやってるのか、見えてこないんだよなあ。バイトにやらせてるのか、労働力の安い国に発注してるのか、メーカーにやらせてるのか、デバッグ部隊の権限とか地位ってどの程度なのか、報道とか公開とかされているのかな?
Re:MSの人達お疲れ様です (スコア:1)
一応社内向けにドッグフードを出しているらしい。あとインサイダー版は「一応検証して多分問題ないバージョン」と「検証は後回しでとにかく早くファンのもとに届けることを優先したバージョン」の二種類。まあどっちもドッグフードですが。
Re: (スコア:0)
フィードバックハブとかいうのを立ててユーザーにやらせてる。今回も「Insider Program参加者のおかげでバグが見つかったよありがとう」って言ってるし
Re: (スコア:0)
人柱の悲鳴を聞いてから修正すりゃいいから以前よりはずいぶん気楽なもんでしょう。
あまり事前検証せずに熱い変更ガンガン入れてくからしばらくはそのつもりで、みたいなアナウンスもしてたし。
MSの人達お疲れ様です。
Re: (スコア:0)
人柱は悲鳴を上げる可能性がある事を承知の上で使ってるんだから、
> 人柱の悲鳴を聞いてから修正すりゃいいから以前よりはずいぶん気楽なもんでしょう。
こういう悪意の有る言い方はやめた方がいいと思う。
君が人柱でこういう事言ってるなら別に強制じゃないんだからやめた方が良いし、人柱じゃないのにこういう事言ってるなら正直どうかしてるぜ、としか言い様が無いかな。
Re:MSの人達お疲れ様です (スコア:2)
そんなに忖度しなくても。w
オンラインアップデート、ローリングリリースを前提にできるようになってから、「気楽」になってるだろうことは間違いないだろ。
ヘンに遠慮しないで、論理的合理的なことをストレートに指摘するのは、プログラマ、ひいては技術系のいいところ。
ムカつくときもたしかにあるけどな。
Re:MSの人達お疲れ様です (スコア:1)
言葉狩りや感謝の強要にいそしむのは思想的に自由ですけど、
先月も今月もマンスリーで職場がやられてますから
こちらも思うことは思うように言わせていただいてます。
InsiderProgramという自主的な善意でしか品質担保できないのなら
定期アップデートにそこまでこだわる意味など無いのではと思いますし、
アップデートの在り方に不満を述べるとアンチのWin10叩きにされる状況も異常と思います。
Re: (スコア:0)
RTMでBSoDなんて多発するようなら、しばらく機能強化はお休みして品質改善に徹したらどうかと思います。
Windowsに限らず、定期アップデートでセキュリティ対策とバグあり新機能を抱き合わせで提供されても困ります。
Re: (スコア:0)
確かに、そうしてくれた方がありがたい。
機能追加のは、年1回程度でいい。
それも1回の更新につき、1つずつにして。
一気にやると、ネタ切れも起こりやすいし。
Re: (スコア:0)
まったくほんとにその通り。
WindowsServerでも固定IP環境で設定が消えるバグ出してるし、サーバ向けなのに致命的過ぎるだろ…
Re: (スコア:0)
>>あまり事前検証せずに熱い変更ガンガン入れてくからしばらくはそのつもりで、みたいなアナウンスもしてたし。
これはInsider Previewの話じゃありませんでしたっけ?