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閲覧もされていない広告で架空請求されることがない分だけ被害はないと言えないか?広告収入を望んでいるサイト主にとっては被害甚大だが、閲覧者に嫌われるような広告を表示していることによる自業自得ともいえる。架空請求詐欺や、ソフトウェアの押し売り、迷惑ソフトウェアの配布みたいな迷惑行為をしない広告であれば、表示面積の3%未満であれば興国があっても構わないと思うが、ろくでもない広告を表示しているサイトが多すぎる。
閲覧者に嫌われるような広告を表示していることによる自業自得ともいえる
この手の話題に「自業自得」みたいな、倫理的な優劣はいらんと思う。というか話を拗れさせるだけ。「広告が増えたのは、消費者が有料サイトより無料広告モデルを選んだからだ」とか「うざい広告が出るのはそんなページを閲覧したからだ」とか、何とでも逆ベクトルの「自業自得」も主張できちゃうしね。
相手を悪者と罵って、道義的・倫理的なレイヤーでどうこうする限り、利害対立は解決しないので、そんなことよりは「消費者と広告業者・広告費で運営してるサイト」の利害調節が進まないといかんのだがなぁ。
広告主にとっては、広告を通して、自サイトにアクセスしてくれる人が増える(≒購入者が増える機会を得る)が目的だと思います。その目的を達成するために考えた(お金をかけた)広告を、第三者(ABP)によって、一方的にブロックされる状態というのは、機会を損失する(ある期間(例えば夏シーズン)に1000千人に見てもらいたかったのに、ブロックされたせいで、それ以下になってしまった)という意味では損をしているのでは?
> 架空請求詐欺や、ソフトウェアの押し売り、迷惑ソフトウェアの配布みたいな迷惑行為をしない広告であれば、表示面積の3%未満であれば興国があっても構わないと思うが、Wikipediaしか見ていませんが、この、どこまでが許せる、許せないの取り決めは、ABPの独自の判断(表示方法のルール、ABPへの上納金)ですよね?これって、ヤーさんのショバ代払わないと商売させないとどれほど違いがあるのでしょうか?
広告の視聴を契約させられているならともかく、一方的に現れる広告に対して消費者がブロックするのは倫理的に問題ない気がする自らコード書いて広告をブロックできる消費者なんてごく一部なのだから、有償で消費者にツールを提供するのは有りなんじゃないの?Webサイト側が困るなら、広告をブロックしてる消費者に対してそれを切るよう通告し、解除するまで閲覧させなければ良いわけで
広告の表示方法はもとより内容もピンキリなので、成人向けコンテンツなど見たくない広告をはじく機能は消費者保護のためにも是非完備すべきだと思う表示するかしないかを第三者が独善的に決めて消費者にお仕着せしてるなら問題があるけど、そうじゃないよね?現状表示内容を独善的に決めて押し付けてるのは広告配信会社な訳だし
ヤーさんのショバ代払わないと商売させないとどれほど違いがあるのでしょうか?
違法か合法かの違いじゃね?暴力団のショバ代は明らかに違法だが、Adblockは係争中。パチンコは警察に捕まらないが、違法賭博は捕まるようなもの。同じに見えて、角度とかが違うんだよ。
ブロックするのは第三者じゃなくて、第三者が作った広告ブロックソフトを『使うユーザー』じゃないのかな
>ABPの独自の判断これもユーザーが適用するルールを選択するからABP関係無いんじゃね
まあ大半のユーザーは誰かが作った汎用的ルールを適用するだけだろうけど
> その目的を達成するために考えた(お金をかけた)広告を、そもそも金払ってないよね?広告主は広告されたら金払う方式でしょ?サイトに対して、事前に報酬を支払う方式なら、金をかけた分損失になってるけれども、無駄にならないように後払い方式なんでしょ?ただの皮算用で文句言われても困っちゃうよね。それ言うなら、勝手に表示された場合、広告があるなら見なかったというユーザの電気代と通信代が損してる事になりますよね。
> 第三者(ABP)によって、一方的にブロックされる状態ABP(拡張機能)はユーザの指示に合わせてブロックするプログラムなので、いくら擬人化が
コメントアウトに反応失礼m(__)m
>エロと健康食品・薬剤、ウィルス系の広告以外
ちょっとエロっぽい絵のゲームはエロに入りますか?まっとうな特保食品は健康食品に入りますか?ノートン先生はウィルス系に入りますか?
俺は広告ブロックは使っていないのだが、「半裸のフィギュアの広告」みたいなこちらが特別な興味を持っていなければあることすら気づかないようなものがほとんどだ昔はともかく今はもうそんなレベルで、ウザい広告というのがピンとこない
どうも元コメは広告にレイプされていると訴えているように思える意に反して広告を見せられることで、自分の大事なところが汚されていると考えているのじゃないかな
画面全体を覆う広告とか半透明のウィンドウがスクロールするのって見たことない?
そういうのを何度も見ているとブロックしたくなるのは分かる。特に後者のは、誤クリック目的ってが明確で、ユーザからしたら邪魔以外の何物でもないからね。
ちなみにフィギュアの広告ってのはまとめサイト系でよくある奴だと思うけど、そう言うのはそんなに問題になっていないと思うよ。
> 画面全体を覆う広告とか半透明のウィンドウがスクロールするのって見たことない?
前者は日経bpやマイナビのような、いったん広告ページにリダイレクトするもののことですか?後者はかなり以前に1,2度見たきりですというか、今どきどういうサイトにそういう広告があるのかちょっと想像がつかない質の良くないまとめサイトとかもけっこう見るんですが
半透明なウインドウがオーバーラップして、完全に現れる前にクリックしても広告先へ飛ばされる。ブラウザゲームでゲームオーバーになった後出てきてたな。
ちょうど先週、ITmediaでそれをくらいました。>広告ページにリダイレクトITmediaはそういうことをしないと根拠なく思っていたので、ちょっと驚いた。
SpringFrameworkとか、SeleniumとかのOSSを調べてるときに、何度も「不正ソフトコピー」の広告が出たときは、OSSを使うことは犯罪なのかと思った。
たまにWindowsを使ってadobe-flashやFirefoxをインストールしようとするととたんにsoftonic系の偽ダウンロードサイトが出てきてマルウェアにうんざりする
OSDNとかでも割とよく見かけるような・・・<偽ダウンロードサイトへの広告
Sourceforgeからして相変わらず偽ダウンロードリンク置きまくりのエロサイト状態なので。
貴方のような危機感に欠ける人はせいぜい仮想通貨掘らされたりボットネットの手下になったりして楽しんでくださいねw
そういう体験も一度はしてみたいのだが、どこにアクセスすればいいのかねurl教えてくれ
一度はしてみたい?何度も経験してるのに気づいてないだけじゃないの?
>何度も経験してるのに気づいてないだけじゃないの?
あるいは、経験させてる側がこのへんで意識調査してたり
さすがにすぐ気づくと思いますが、あなたは自分は気づかないと考えているのでしょうか
興味のない広告を表示されるのと、コンピュータのリソースを(こっそり、だけどたくさん)盗まれるのは違うんじゃ?
そもそも広告によって、多少のCPUリソースとナローバンド時代には考えられなかったほど大量のネットワークトラフィックを消費されてますがな。
ナローバンド時代を基準にして、現在のトラフィックを判定する根拠は何ですか?
まだブロードバンド=定額という意識が強いからですね。さすがに普通の広告で「ギガが減る」とまでは言えない。悪質動画広告では言えるかもしれないけど。
ただ速度制限などを食らうと分かるけど、現在の広告はちょっと厳しい。一つの広告サイズもそうだし、一ページ内に存在する広告量もそう。
鈍感な人は生きてるのが楽でいいよね。
俺みたいに気に入らないコメントを見ると反論しないと気が済まないような人間は広告見ちゃうと文句言う先が見つからなくて精神が崩壊するんだわ。
いやさ、広告が嫌いで街も歩けない、TVも見ない新聞も読めないという人ならわかるんだでもネット広告嫌いはそういう人ではなさそうだし、そうすると広告自体が問題ということにはならないネット広告とそれを見る人から広告を除くと、ネットと人が残るよね問題はそっちじゃないか?もしネットがその人にとって大事なものであれば、それが汚染されるのは耐えがたい苦痛だということもわかる
>いやさ、広告が嫌いで街も歩けない、TVも見ない新聞も読めないという人ならわかるんだ
電車内が「花米分を水に…」のABZ様で埋め尽くされていた時はさぶいぼ出まくった脆弱性
そのへんの壁に広告があっても、元々が壁を見て価値があるもんじゃないからそこに価値が生まれるならそりゃそれでいいんじゃねって思うんだけどさ、記事を表示できるはずの画面の何割もを広告が埋めてたらうんざりくらいはするんだわ。しかもそのウザい広告が動いたりすると最悪。俺はスマホを使ってないけど、小さなスマホの画面の中でうごいて誤タップとかほんとにあほらしいと思うよ。まあ要するに、広告を目立させることを頑張るあまりにやりすぎて顰蹙をかってるっていう、そんだけの話。
更に風邪ひいてる奴がランダムに出没して、感染させようとしてくるしな
普通にその広告クリックして、リンク先にある電話番号に電話して文句いやいいじゃん「〇〇ってあるけど薬機法違反だろ? JAROに通報したろか?」みたいにああいう広告ってクリックだけでも単価100円以上が多いからクリックして見に行くだけで気に入らない相手の負担になるし電話で文句言えば相手の人件費も奪えてお得スマホから見てると電話番号リンクになってるし広告出してるところって電話もつながりやすいから文句いってすっきりするまでに1分かからんスラドに文章書くより時間かからないよ
>普通にその広告クリックして、リンク先にある電話番号に電話して文句いやいいじゃん
掛けてきた電話番号をリスト化されて、なんぞ流用されないかと杞憂。
#広告に反応する人リスト?
その電話代(とそれに費やす時間)はだれが負担するの?負担せずに遮断する手段があるから使ってるだけでは?#俺は使ってないけど、ウザいとは思ってるよ。
JAROに通報できる内容なら、黙って通報した方が効果が有りそうな気がしますね。
>昔はともかく今はもうそんなレベルで、ウザい広告というのがピンとこない
半透明で内容確認もできないけどクリックしたら飛ばされるレイヤーが前面覆ってたり上から下から漂ってきたりするのはウザイ以外の何物でもなかった。
そういうのが出てくるサイトに行かなければいいというのは置いといて。
DMPとかの話を見てたら将来広告ネットワークが金盾に化けるんだろうなという実感が強まった
3%ってどっからきた数字?俺は3ドットでも嫌なんだけど。
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
広告主にとっては・・・ (スコア:1)
閲覧もされていない広告で架空請求されることがない分だけ被害はないと言えないか?
広告収入を望んでいるサイト主にとっては被害甚大だが、閲覧者に嫌われるような広告を表示していることによる自業自得ともいえる。
架空請求詐欺や、ソフトウェアの押し売り、迷惑ソフトウェアの配布みたいな迷惑行為をしない広告であれば、表示面積の3%未満であれば興国があっても構わないと思うが、ろくでもない広告を表示しているサイトが多すぎる。
Re:広告主にとっては・・・ (スコア:4, すばらしい洞察)
閲覧者に嫌われるような広告を表示していることによる自業自得ともいえる
この手の話題に「自業自得」みたいな、倫理的な優劣はいらんと思う。というか話を拗れさせるだけ。
「広告が増えたのは、消費者が有料サイトより無料広告モデルを選んだからだ」とか「うざい広告が出るのはそんなページを閲覧したからだ」とか、何とでも逆ベクトルの「自業自得」も主張できちゃうしね。
相手を悪者と罵って、道義的・倫理的なレイヤーでどうこうする限り、利害対立は解決しないので、そんなことよりは「消費者と広告業者・広告費で運営してるサイト」の利害調節が進まないといかんのだがなぁ。
Re: (スコア:0)
広告主にとっては、広告を通して、自サイトにアクセスしてくれる人が増える(≒購入者が増える機会を得る)
が目的だと思います。
その目的を達成するために考えた(お金をかけた)広告を、
第三者(ABP)によって、一方的にブロックされる状態というのは、
機会を損失する(ある期間(例えば夏シーズン)に1000千人に見てもらいたかったのに、
ブロックされたせいで、それ以下になってしまった)という意味では損をしているのでは?
> 架空請求詐欺や、ソフトウェアの押し売り、迷惑ソフトウェアの配布みたいな迷惑行為をしない広告であれば、表示面積の3%未満であれば興国があっても構わないと思うが、
Wikipediaしか見ていませんが、この、どこまでが許せる、許せないの取り決めは、ABPの独自の判断(表示方法のルール、ABPへの上納金)ですよね?
これって、ヤーさんのショバ代払わないと商売させないとどれほど違いがあるのでしょうか?
Re:広告主にとっては・・・ (スコア:3)
Re:広告主にとっては・・・ (スコア:2, 参考になる)
広告の視聴を契約させられているならともかく、一方的に現れる広告に対して消費者がブロックするのは倫理的に問題ない気がする
自らコード書いて広告をブロックできる消費者なんてごく一部なのだから、有償で消費者にツールを提供するのは有りなんじゃないの?
Webサイト側が困るなら、広告をブロックしてる消費者に対してそれを切るよう通告し、解除するまで閲覧させなければ良いわけで
広告の表示方法はもとより内容もピンキリなので、成人向けコンテンツなど見たくない広告をはじく機能は消費者保護のためにも是非完備すべきだと思う
表示するかしないかを第三者が独善的に決めて消費者にお仕着せしてるなら問題があるけど、そうじゃないよね?
現状表示内容を独善的に決めて押し付けてるのは広告配信会社な訳だし
Re:広告主にとっては・・・ (スコア:1)
ヤーさんのショバ代払わないと商売させないとどれほど違いがあるのでしょうか?
違法か合法かの違いじゃね?
暴力団のショバ代は明らかに違法だが、Adblockは係争中。
パチンコは警察に捕まらないが、違法賭博は捕まるようなもの。同じに見えて、角度とかが違うんだよ。
Re: (スコア:0)
ブロックするのは第三者じゃなくて、第三者が作った広告ブロックソフトを
『使うユーザー』じゃないのかな
>ABPの独自の判断
これもユーザーが適用するルールを選択するからABP関係無いんじゃね
まあ大半のユーザーは誰かが作った汎用的ルールを適用するだけだろうけど
Re: (スコア:0)
> その目的を達成するために考えた(お金をかけた)広告を、
そもそも金払ってないよね?広告主は広告されたら金払う方式でしょ?
サイトに対して、事前に報酬を支払う方式なら、金をかけた分損失になってるけれども、無駄にならないように後払い方式なんでしょ?
ただの皮算用で文句言われても困っちゃうよね。
それ言うなら、勝手に表示された場合、広告があるなら見なかったというユーザの電気代と通信代が損してる事になりますよね。
> 第三者(ABP)によって、一方的にブロックされる状態
ABP(拡張機能)はユーザの指示に合わせてブロックするプログラムなので、いくら擬人化が
Re: (スコア:0)
コメントアウトに反応失礼m(__)m
>エロと健康食品・薬剤、ウィルス系の広告以外
ちょっとエロっぽい絵のゲームはエロに入りますか?
まっとうな特保食品は健康食品に入りますか?
ノートン先生はウィルス系に入りますか?
Re: (スコア:0)
俺は広告ブロックは使っていないのだが、「半裸のフィギュアの広告」みたいなこちらが特別な興味を持っていなければあることすら気づかないようなものがほとんどだ
昔はともかく今はもうそんなレベルで、ウザい広告というのがピンとこない
どうも元コメは広告にレイプされていると訴えているように思える
意に反して広告を見せられることで、自分の大事なところが汚されていると考えているのじゃないかな
Re:広告主にとっては・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
画面全体を覆う広告とか半透明のウィンドウがスクロールするのって見たことない?
そういうのを何度も見ているとブロックしたくなるのは分かる。
特に後者のは、誤クリック目的ってが明確で、ユーザからしたら邪魔以外の何物でもないからね。
ちなみにフィギュアの広告ってのはまとめサイト系でよくある奴だと思うけど、そう言うのはそんなに問題になっていないと思うよ。
Re: (スコア:0)
> 画面全体を覆う広告とか半透明のウィンドウがスクロールするのって見たことない?
前者は日経bpやマイナビのような、いったん広告ページにリダイレクトするもののことですか?
後者はかなり以前に1,2度見たきりです
というか、今どきどういうサイトにそういう広告があるのかちょっと想像がつかない
質の良くないまとめサイトとかもけっこう見るんですが
Re: (スコア:0)
半透明なウインドウがオーバーラップして、完全に現れる前にクリックしても広告先へ飛ばされる。
ブラウザゲームでゲームオーバーになった後出てきてたな。
Re: (スコア:0)
ちょうど先週、ITmediaでそれをくらいました。>広告ページにリダイレクト
ITmediaはそういうことをしないと根拠なく思っていたので、ちょっと驚いた。
Re: (スコア:0)
SpringFrameworkとか、SeleniumとかのOSSを調べてるときに、
何度も「不正ソフトコピー」の広告が出たときは、
OSSを使うことは犯罪なのかと思った。
Re:広告主にとっては・・・ (スコア:2)
たまにWindowsを使ってadobe-flashやFirefoxをインストールしようとするととたんにsoftonic系の偽ダウンロードサイトが出てきてマルウェアにうんざりする
Re:広告主にとっては・・・ (スコア:1)
OSDNとかでも割とよく見かけるような・・・<偽ダウンロードサイトへの広告
Re: (スコア:0)
Sourceforgeからして相変わらず偽ダウンロードリンク置きまくりのエロサイト状態なので。
Re: (スコア:0)
貴方のような危機感に欠ける人はせいぜい仮想通貨掘らされたりボットネットの手下になったりして楽しんでくださいねw
Re: (スコア:0)
そういう体験も一度はしてみたいのだが、どこにアクセスすればいいのかね
url教えてくれ
Re: (スコア:0)
一度はしてみたい?
何度も経験してるのに気づいてないだけじゃないの?
Re:広告主にとっては・・・ (スコア:1)
>何度も経験してるのに気づいてないだけじゃないの?
あるいは、経験させてる側がこのへんで意識調査してたり
Re: (スコア:0)
さすがにすぐ気づくと思いますが、あなたは自分は気づかないと考えているのでしょうか
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
興味のない広告を表示されるのと、コンピュータのリソースを(こっそり、だけどたくさん)盗まれるのは違うんじゃ?
Re:広告主にとっては・・・ (スコア:1)
そもそも広告によって、多少のCPUリソースとナローバンド時代には考えられなかったほど
大量のネットワークトラフィックを消費されてますがな。
Re: (スコア:0)
ナローバンド時代を基準にして、
現在のトラフィックを判定する根拠は何ですか?
Re: (スコア:0)
まだブロードバンド=定額という意識が強いからですね。
さすがに普通の広告で「ギガが減る」とまでは言えない。
悪質動画広告では言えるかもしれないけど。
ただ速度制限などを食らうと分かるけど、現在の広告はちょっと厳しい。
一つの広告サイズもそうだし、一ページ内に存在する広告量もそう。
Re: (スコア:0)
鈍感な人は生きてるのが楽でいいよね。
俺みたいに気に入らないコメントを見ると
反論しないと気が済まないような人間は
広告見ちゃうと文句言う先が見つからなくて
精神が崩壊するんだわ。
Re: (スコア:0)
いやさ、広告が嫌いで街も歩けない、TVも見ない新聞も読めないという人ならわかるんだ
でもネット広告嫌いはそういう人ではなさそうだし、そうすると広告自体が問題ということにはならない
ネット広告とそれを見る人から広告を除くと、ネットと人が残るよね
問題はそっちじゃないか?
もしネットがその人にとって大事なものであれば、それが汚染されるのは耐えがたい苦痛だということもわかる
Re:広告主にとっては・・・ (スコア:1)
>いやさ、広告が嫌いで街も歩けない、TVも見ない新聞も読めないという人ならわかるんだ
電車内が「花米分を水に…」のABZ様で埋め尽くされていた時はさぶいぼ出まくった脆弱性
Re: (スコア:0)
そのへんの壁に広告があっても、元々が壁を見て価値があるもんじゃないからそこに価値が生まれるならそりゃそれでいいんじゃねって思うんだけどさ、記事を表示できるはずの画面の何割もを広告が埋めてたらうんざりくらいはするんだわ。
しかもそのウザい広告が動いたりすると最悪。
俺はスマホを使ってないけど、小さなスマホの画面の中でうごいて誤タップとかほんとにあほらしいと思うよ。
まあ要するに、広告を目立させることを頑張るあまりにやりすぎて顰蹙をかってるっていう、そんだけの話。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
更に風邪ひいてる奴がランダムに出没して、感染させようとしてくるしな
出稿者に文句言えば? (スコア:0)
鈍感な人は生きてるのが楽でいいよね。
俺みたいに気に入らないコメントを見ると
反論しないと気が済まないような人間は
広告見ちゃうと文句言う先が見つからなくて
精神が崩壊するんだわ。
普通にその広告クリックして、リンク先にある電話番号に電話して文句いやいいじゃん
「〇〇ってあるけど薬機法違反だろ? JAROに通報したろか?」みたいに
ああいう広告ってクリックだけでも単価100円以上が多いからクリックして見に行くだけで気に入らない相手の負担になるし
電話で文句言えば相手の人件費も奪えてお得
スマホから見てると電話番号リンクになってるし広告出してるところって電話もつながりやすいから
文句いってすっきりするまでに1分かからん
スラドに文章書くより時間かからないよ
Re:出稿者に文句言えば? (スコア:1)
>普通にその広告クリックして、リンク先にある電話番号に電話して文句いやいいじゃん
掛けてきた電話番号をリスト化されて、なんぞ流用されないかと杞憂。
#広告に反応する人リスト?
Re: (スコア:0)
その電話代(とそれに費やす時間)はだれが負担するの?
負担せずに遮断する手段があるから使ってるだけでは?
#俺は使ってないけど、ウザいとは思ってるよ。
Re: (スコア:0)
JAROに通報できる内容なら、黙って通報した方が効果が有りそうな気がしますね。
Re: (スコア:0)
>昔はともかく今はもうそんなレベルで、ウザい広告というのがピンとこない
半透明で内容確認もできないけどクリックしたら飛ばされるレイヤーが前面覆ってたり上から下から漂ってきたりするのはウザイ以外の何物でもなかった。
そういうのが出てくるサイトに行かなければいいというのは置いといて。
Re: (スコア:0)
DMPとかの話を見てたら将来広告ネットワークが金盾に化けるんだろうなという実感が強まった
Re: (スコア:0)
3%ってどっからきた数字?
俺は3ドットでも嫌なんだけど。