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「常識を考えろ」の一言で一喝された。
議論の余地は全くなかった。
「CANADA DRY」って書いてあるペットボトルに移して飲めば何も言われなかった。
「何をしている」でなく「何をしているように見える」を大事にするのが常識なのでしょう。同義語に「バレなきゃいい」なんてのもありそう。
そうそう、我々のように仕事してるように見えて、実際はスラドに書き込んでるという高度なテクニックをマスターしたプロ社畜にならないと。
確かに、勤務時間中にスラドに来てるよりは圧倒的に問題ないですね。
これについてはさすがに擁護しづらい。別に普通の人は仕事中にノンアルコールビールを飲む必要もないし、我慢できないわけでもないから。
問題なのはビール大好きなアル中の場合で、仕事中にノンアルコールビールを飲むのが我慢できないほどの重度の「アル中」であれば、その人がノンアルコールビールのボトルに本物のビールを入れて持ち込むくらいはいずれやるだろう。手間を考えたら一律禁止するくらいしか対策はない。
許可を出すなら、出入りを常にチェックし、ペットボトルや液体の持ち込みを禁止した上で、検査済み未開封のノンアルコールビールを社内で販売するくらいはやらんと。
「アルコール中毒」の人がノンアルコールビール飲まないと我慢できない、ってのが意味不明。依存症ならアルコール入ってないとダメなんじゃね?俺はビールが好きで良く飲むが、ノンアルコールビールは頼まれても飲みたくないな。水かお茶のほうがマシだ。
同意ビール好きでノンアルコールビールも好きな人ってどれだけいるのかね?ビールっぽいってだけで味は無理に似せようとしてる悪い面ばかり感じるんだけど。
焼酎や日本酒、ウォッカが好きなアル中が水のペットボトルに酒を入れて飲むのは今でも可能だと思うのですが、それは対策済みなのでしょうか。
匂いも水と変わらなければバレないと思いますが?
「匂いも水と変わらなければバレないと思いますが?」という日本語の意味を説明すると「匂いがするからすぐばれるので対策の必要ないですよね?」ってことですね。
# ニホンゴノムズカシイデスカ?
「バレなきゃイカサマじゃないんだぜ」
まあ、体外的に「どう見られているか」が関係ない業種なら良いんじゃないですかね。例えば、実際に飲酒してなくても、飲んだ後にビールっぽい匂いがすれば、他人には「飲酒してるのか?」と思われたりするかもしれない。そういうことを一切気にしなくても良いのであれば。
業種もそうだが、その人がよっぽど信頼がない場合もなんか言われる
いやぁ、今回の商品はどっから見てもビールに見えないわけだから、たぶん大丈夫だよ。どう見てもただの炭酸飲料だな。商品名知ってる人しか気付かない。
でかでかと麦のイラストがあって「どっから見てもビールに見えない」は無理がある
今流行りの麦ウォーターを飲んでるんですよ !
透明なビールってあるんかねぇ…。ペットボトル入りのビールも。
アレでビールに見える人って、アレがビールテイストと知ってる人だけだと思うけどねぇ?
ビールっていうか、発泡酒扱いでよければ過去のZIMAがビールをフィルターで透明になるまで濾過したという代物でしたが。少なくとも本国(アメリカ)では「クリアなビール」と詠ってました。
#今は果実酒ベースのリキュール
「瓜田に履を納れず、李下に冠を正さず」「狂人の真似とて大路を走らばすなはち狂人なり」
飛行機内でモデルガンをちらつかせるのが問題であるように、わざわざ紛らわしい行為をするのが駄目なのだとなぜわからないんだろう。別に今まで飲んでたわけでもないのに。ただの逆張りでしょ?
まぁ、その通りなので、今回の商品が登場したんでしょうね。ビールに見えないのがウリだから。
「常識的にアルコールの入ってない飲み物はただの清涼飲料ですよね」
会社に入ってる弁当屋が昼に試供品でノンアルビールを配ってた。会社の人ほぼ貰ってたけど、みんな飲んでいいのか迷ってた。結局、定時まで社内の机の上には未開封のノンアルビールが飾られることとなってしまった。
# ひと昔前なら職場の目に入る場所にそんなもん置いてあれば問題になってたかもと思うのは古い考えなんだろうな
今の二十代社員が育っても、やっぱり同じことを言うよ。それが本当に理解できんようなら、会社勤めは諦めることだw
今の20代は絶対服従って価値観を知らずに育つから言わないだろ。(毎朝社訓唱和するようなブラック企業を除く)
ノンアルと言えど実際はアルコール入ってるからな。奈良漬食ってもダメってネタがあるくらいなんだし、李下に冠を正さずっていうだろ、それが常識で考えろってこと。酔わなくとも臭いの問題があると思えないのか。
それ言っちゃうかなら糖分入ってるものはその辺に漂ってる酵母がアルコール発酵しちゃうから軒並みアウトだな
0.00%って表記されてるんだけどな。0.005%未満、って意味だよコレ。常識的に考えて、アルコール入ってないだろ。
職場でビール味解禁 → バカがこっそり本物を持ち込む → 他の人にも広がる → 酔っぱらって問題発生 → アルコール検知器導入 → 怪しんで検知器を使ったが検出できない事案 → 職場不和 → …
役員や管理職視点で見てみると、会社公認にするとプラス面よりマイナス面の方が多いかも。まぁ、要は酔っぱらわなければいいので、「非」アルコール飲料を別容器に等へ移して「こっそり」飲む分には良いかな、と思う。ただし、アル中傾向の人は、後々アルコールを持ち込んでしまう可能性があるのでやめた方がいい。(もし部下が飲んでたら、飲み会の様子を思い出して、酔っぱらうタイプなら禁止して、そうでないなら「こっそり」(人には言わないのを確約させる)飲む分には大目に見るかな。勿論「非」アルコール限定で。)
この手の自由は全社員個々の自制心が問われる。寧ろ、気心知れた少数の人で構成された零細企業なら別に良いかもしれない。(というかフリーランスなら自己責任でOKだな。)
(ふと、何が起こるか考えるのとテストケースを考えるのはちょっと似ていると思った。)
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人生unstable -- あるハッカー
昭和30~40年代の社畜がいるうちは無理 (スコア:0)
「常識を考えろ」の一言で一喝された。
議論の余地は全くなかった。
「CANADA DRY」って書いてあるペットボトルに移して飲めば何も言われなかった。
Re:昭和30~40年代の社畜がいるうちは無理 (スコア:1)
「何をしている」でなく「何をしているように見える」を大事にするのが常識なのでしょう。
同義語に「バレなきゃいい」なんてのもありそう。
Re: (スコア:0)
そうそう、我々のように仕事してるように見えて、実際はスラドに書き込んでるという高度なテクニックをマスターしたプロ社畜にならないと。
Re: (スコア:0)
確かに、勤務時間中にスラドに来てるよりは圧倒的に問題ないですね。
Re: (スコア:0)
これについてはさすがに擁護しづらい。
別に普通の人は仕事中にノンアルコールビールを飲む必要もないし、我慢できないわけでもないから。
問題なのはビール大好きなアル中の場合で、仕事中にノンアルコールビールを飲むのが我慢
できないほどの重度の「アル中」であれば、その人がノンアルコールビールのボトルに
本物のビールを入れて持ち込むくらいはいずれやるだろう。
手間を考えたら一律禁止するくらいしか対策はない。
許可を出すなら、出入りを常にチェックし、ペットボトルや液体の持ち込みを禁止した上で、
検査済み未開封のノンアルコールビールを社内で販売するくらいはやらんと。
Re:昭和30~40年代の社畜がいるうちは無理 (スコア:2, すばらしい洞察)
「アルコール中毒」の人がノンアルコールビール飲まないと我慢できない、ってのが意味不明。
依存症ならアルコール入ってないとダメなんじゃね?
俺はビールが好きで良く飲むが、ノンアルコールビールは頼まれても飲みたくないな。
水かお茶のほうがマシだ。
Re: (スコア:0)
同意
ビール好きでノンアルコールビールも好きな人ってどれだけいるのかね?
ビールっぽいってだけで味は無理に似せようとしてる悪い面ばかり感じるんだけど。
Re: (スコア:0)
焼酎や日本酒、ウォッカが好きなアル中が水のペットボトルに酒を入れて飲むのは今でも可能だと思うのですが、それは対策済みなのでしょうか。
Re: (スコア:0)
匂いも水と変わらなければバレないと思いますが?
Re:昭和30~40年代の社畜がいるうちは無理 (スコア:2)
Re: (スコア:0)
「匂いも水と変わらなければバレないと思いますが?」という日本語の意味を説明すると「匂いがするからすぐばれるので対策の必要ないですよね?」ってことですね。
# ニホンゴノムズカシイデスカ?
Re:昭和30~40年代の社畜がいるうちは無理 (スコア:2)
日本語以前に#3405784の意図を解ってなかったんだね。
人を馬鹿にして自分のバカを晒すというねw
Re: (スコア:0)
ノンアルコールビールがダメとはねえ。ちなみに透明なので本物のビール入れてもすぐわかる。
まあ本当にアル中ならこんなの待たずに水ボトルに透明な蒸留酒入れてると思うよ。
Re: (スコア:0)
「バレなきゃイカサマじゃないんだぜ」
Re: (スコア:0)
まあ、体外的に「どう見られているか」が関係ない業種なら良いんじゃないですかね。
例えば、実際に飲酒してなくても、飲んだ後にビールっぽい匂いがすれば、他人には「飲酒してるのか?」と思われたりするかもしれない。
そういうことを一切気にしなくても良いのであれば。
Re:昭和30~40年代の社畜がいるうちは無理 (スコア:2)
「飲酒しているのか」どうかの判断はアルコール臭で判断して、麦やホップの香りでは判断しない(できない)でしょうね。
Re: (スコア:0)
業種もそうだが、その人がよっぽど信頼がない場合もなんか言われる
Re: (スコア:0)
いやぁ、今回の商品はどっから見てもビールに見えないわけだから、たぶん大丈夫だよ。
どう見てもただの炭酸飲料だな。商品名知ってる人しか気付かない。
Re: (スコア:0)
でかでかと麦のイラストがあって「どっから見てもビールに見えない」は無理がある
Re:昭和30~40年代の社畜がいるうちは無理 (スコア:2)
Re: (スコア:0)
今流行りの麦ウォーターを飲んでるんですよ !
Re: (スコア:0)
透明なビールってあるんかねぇ…。
ペットボトル入りのビールも。
アレでビールに見える人って、アレがビールテイストと知ってる人だけだと思うけどねぇ?
Re: (スコア:0)
ビールっていうか、発泡酒扱いでよければ過去のZIMAがビールをフィルターで透明になるまで濾過したという代物でしたが。
少なくとも本国(アメリカ)では「クリアなビール」と詠ってました。
#今は果実酒ベースのリキュール
Re: (スコア:0)
「瓜田に履を納れず、李下に冠を正さず」
「狂人の真似とて大路を走らばすなはち狂人なり」
飛行機内でモデルガンをちらつかせるのが問題であるように、
わざわざ紛らわしい行為をするのが駄目なのだとなぜわからないんだろう。
別に今まで飲んでたわけでもないのに。ただの逆張りでしょ?
Re: (スコア:0)
まぁ、その通りなので、今回の商品が登場したんでしょうね。
ビールに見えないのがウリだから。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
「常識的にアルコールの入ってない飲み物はただの清涼飲料ですよね」
Re: (スコア:0)
会社に入ってる弁当屋が昼に試供品でノンアルビールを配ってた。
会社の人ほぼ貰ってたけど、みんな飲んでいいのか迷ってた。
結局、定時まで社内の机の上には未開封のノンアルビールが飾られることとなってしまった。
# ひと昔前なら職場の目に入る場所にそんなもん置いてあれば問題になってたかもと思うのは古い考えなんだろうな
Re: (スコア:0)
今の二十代社員が育っても、やっぱり同じことを言うよ。
それが本当に理解できんようなら、会社勤めは諦めることだw
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
今の20代は絶対服従って価値観を知らずに育つから言わないだろ。
(毎朝社訓唱和するようなブラック企業を除く)
Re: (スコア:0)
ノンアルと言えど実際はアルコール入ってるからな。
奈良漬食ってもダメってネタがあるくらいなんだし、
李下に冠を正さずっていうだろ、それが常識で考えろってこと。
酔わなくとも臭いの問題があると思えないのか。
Re: (スコア:0)
それ言っちゃうか
なら糖分入ってるものはその辺に漂ってる酵母がアルコール発酵しちゃうから軒並みアウトだな
Re: (スコア:0)
0.00%って表記されてるんだけどな。
0.005%未満、って意味だよコレ。常識的に考えて、アルコール入ってないだろ。
Re: (スコア:0)
職場でビール味解禁 → バカがこっそり本物を持ち込む → 他の人にも広がる → 酔っぱらって問題発生 → アルコール検知器導入 → 怪しんで検知器を使ったが検出できない事案 → 職場不和 → …
役員や管理職視点で見てみると、会社公認にするとプラス面よりマイナス面の方が多いかも。
まぁ、要は酔っぱらわなければいいので、「非」アルコール飲料を別容器に等へ移して「こっそり」飲む分には良いかな、と思う。
ただし、アル中傾向の人は、後々アルコールを持ち込んでしまう可能性があるのでやめた方がいい。
(もし部下が飲んでたら、飲み会の様子を思い出して、酔っぱらうタイプなら禁止して、そうでないなら「こっそり」(人には言わないのを確約させる)飲む分には大目に見るかな。勿論「非」アルコール限定で。)
この手の自由は全社員個々の自制心が問われる。
寧ろ、気心知れた少数の人で構成された零細企業なら別に良いかもしれない。
(というかフリーランスなら自己責任でOKだな。)
(ふと、何が起こるか考えるのとテストケースを考えるのはちょっと似ていると思った。)