アカウント名:
パスワード:
あとMac版の字の汚さはどうにかならないんでしょうか…；
モノにも依るが、総合的に見ればMozillaの機能はIEコンポーネントタブブラウザに比べたら遠く及ばない。
*インターネット検索 どちらも手をいれれば追加などできるが、使いやすいさではツールバーからプルダウンメニューでエンジンを選べるSleipnirが上。ブラウザを検索フロントエンドと考えた場合、これは大きい。
>*UA UA変更にあまり需要はないけど同等。ただしブラウザから設定できないMozillaは少し面倒に感じる。
ダウンロード支援ソフトウェアも一緒に使うのが定石なので比較に意味は無い（Linuxだとそこらへん足下にも及ばないけど）
ブックマークをフォルダ単位で開いたりブラウザ立ち上げ時に開いたりブックマークごとに画像やらJavascriptやらの有効無効の設定ができたりと、細かなところでSleipnirさんが上。地味なようで実は強力。
*操作性 ツールバーのカスタマイズの点でMozillaはSleipnirの足下にも及ばない。GUIという点ですぐにクリックして実行できる（またその種類が豊富であること）というのは非常に重要（キーボード操作ででも）。
たぶんこんな風に長々と書いても通じないと思うので、実際に使い比べてみてください。 MozillaはまだまだGUIであることの利点を生かし切れてないと感じると思います。
Mozillaに必要だと思う機能。 ・ボタン（フラット）タブでのタブ複数行（多段）表示 これが出来ないとタブを20、30枚以上開いて使う自分としては、 使い勝手が悪く感じます。というか使えません。
別のウィンドーを開いてそれぞれ別々のウィンドーに表示するというのは駄目ですか？わたしの場合はタ
そうですか？Mozilla をちゃんと使いこなしてから言っていますか？
別のウィンドーを開いてそれぞれ別々のウィンドーに表示するというのは駄目ですか？わたしの場合はタブを 5 ～10 位開いた Mozilla のウィンドウを複数(状況に応じて2～4 位) 開いています。
タブが1段であるかぎりは、少ないスペースで多くの情報を表示できるし、
1段が2段,3段に変わったくらいでそんなに情報減りますかね。それよりも大量のウェブページを一つの親ウィンドウで一望して瞬時に切り替えられるのがよいと思うのです。
切り替えも簡単だし、優れたデザインだと思います。 1段タブだと各タブは決まった位置にあります（たとえば左から三つ目、とか）。 これが多段タブになったとたんどこにどのタブがあるのかすぐに
「なんとなく」「偶然」Mozillaがそこにあって、面白そうに思えたので使い始め、そのままズルズルと来て3年目というヌルいユーザです（エクステンションも何も入れていません）。でも、確かに、IEよりもMozillaが優れている点を説明せよと言われても、少なくともわたしには難しいです。IEコンポーネント系ブラウザと比較検討したこともありませんし。
読み込みやスクロールのタイミングが自分にとって一番気持ちがいいとか（設定ファイルいじれば変わると思いますが）、DeskModで拾ったテーマが可愛いとか、border-style:dottedの四角い点線が好みだとか、仕様書見ながらCSS書いたら一発で狙い通りにレンダリングしてくれるとか、細かいところでわたしの嗜好にフィットしているというのが、わたしがMozillaを使いつづけている最大の理由なんですが、そういうことを他の人に伝えるのは難しいですね。家族と近しい友人には布教してMozilla使いになってもらえたのですが、さて。
# ちっとも論理的でなくて恥ずかしい……。でも好きなんです。がんばれもじら。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
IEに依存したくないんだけど (スコア:1, すばらしい洞察)
モジラがんばれ。
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
ぼくは Mozilla 1.3 から IE を捨てて、今は Firebird がメインだけれど、ほとんど何の苦労もないよ。
Mozilla Mail は、まだ、ちょっとした苦労があるけれど、ほぼ支障な
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:1, すばらしい洞察)
そういうのはダメなページであって、IEで見えればいいってものじゃないですから。
私の場合は、そんなところは自動的に見なくなります。見て欲しい、使って欲しい
ならWeb標準くらい守れってね。
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
あとMac版の字の汚さはどうにかならないんでしょうか…；
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:1)
他のネットバンクは知りませんが。
Linux+Mozillaでも使えた。
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:1)
textarea内の文が\r(CR)で改行されてる場合、
なぜか改行が反映されないときがあるから困ります…
空白\rの時に改行が反映されずに行が繋がって表示される
場合が多い気がするんだけど、どうなんだろうか。
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:1)
IEにあって、「標準規格&&IE以外の実装」に無い、ウェブアプリケーションの構築に有用な機能って、まだ沢山ありますから……。
＃閉じた世界の話題はここでは無用？
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:1)
Mozillaだと左のメニューがはみ出ちゃう。
まああんまり困らないんだけど。
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
タブブラウザの使い勝手の方が良いと思いますので、WindowsではMozillaは使いません。
Mozillaが気に入らないのではなくて、Mozillaではまだ物足りないです。
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:1)
その上ウイルスの大多数はＩＥ（及び０Ｅ）を狙っているわけだし。
そんなわけで、WindowsUpdateとオンラインウイルススキャンの時くらいしかＩＥを起動しないです。
あぁ、あとはhtml表示確認ブラウザの一つとして使うくらいか。
基本的に必要無いですからねぇ。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
IEコンポーネントタブブラウザが使えない人間はただ単にそのテの(ここ重要)ソフトウェアを使いこなすスキルがないだけ。
結果、ウィルスに感染したとしてもそれはそいつがショボいだけ。
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:3, 参考になる)
# IEコンポーネ~1でもいろいろあるんで一番ユーザの多そうなSleipnirあたりで。
# 最近はどれも似たり寄ったりだと思いますが。
*テーマ
Mozillaの方が上。Mozillaほど自由度のあるスキンが使えるIEコンポーネントタブブラウザはたぶん無い。
*インターネット検索
どちらも手をいれれば追加などできるが、使いやすいさではツールバーからプルダウンメニューでエンジンを選べるSleipnirが上。ブラウザを検索フロントエンドと考えた場合、これは大きい。
*UA
UA変更にあまり需要はないけど同等。ただしブラウザから設定できないMozillaは少し面倒に感じる。
*ダウンロード
ブラウザの機能を使った場合はMozillaが上。ただし、実際にはWindowsでタブブラウザ使う場合はダウンロード支援ソフトウェアも一緒に使うのが定石なので比較に意味は無い（Linuxだとそこらへん足下にも及ばないけど）
*メール/IRC等。
結局クライアントを何使うかというだけなので比較不可。
*セキュリティ
ブラウザのセキュア差を考えればMozillaが上（言うまでもないか）。
サイト別のクッキー/画像などの扱いは同等の機能があるはず。
ただしタブごとに設定できる点でMozillaは劣る。
*Java/Javascript
タブ/ブックマークごとに設定できるSleipnirさんが上。これかなり重要。ただしJavascriptコンソールなどを備えるMozillaさんは使う人には良いっぽい。
*キーボード操作
設定次第なので同等
*プロキシ
ツールバーのプルダウンメニューから選べ、管理できるSleipnirさんに軍配をあげてみる（私は全く使いませんが）
*Slidebar
IEにそんなもの無いのでMozillaさんに一本。
*ブックマーク
ブックマークをフォルダ単位で開いたりブラウザ立ち上げ時に開いたりブックマークごとに画像やらJavascriptやらの有効無効の設定ができたりと、細かなところでSleipnirさんが上。地味なようで実は強力。
*拡張機能
あまり調べてないけどMozillaさんもいろいろ入れればいろいろ出来るので同等っぽい。でもマウスジェスチャはデフォルトで使えるべき。あって当然。
*操作性
ツールバーのカスタマイズの点でMozillaはSleipnirの足下にも及ばない。GUIという点ですぐにクリックして実行できる（またその種類が豊富であること）というのは非常に重要（キーボード操作ででも）。
*その他
タブをウィンドウ内で並べるとかアクティブ以外なタブをすべて閉じるとか禁止URLに登録するとかタブをウィンドウ外に外すとか一時的にタブを操作不可にするとかリンクを抽出するとかページ内検索を一斉ハイライトするとか。
自分が使うのはその程度ですが、どれも非常に強力なので無いと激しく困ります。
たぶんこんな風に長々と書いても通じないと思うので、実際に使い比べてみてください。
MozillaはまだまだGUIであることの利点を生かし切れてないと感じると思います。
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
・ボタン（フラット）タブでのタブ複数行（多段）表示
これが出来ないとタブを20、30枚以上開いて使う自分としては、
使い勝手が悪く感じます。というか使えません。
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:2, 参考になる)
他については、Tab browser extensions を入れればタブブラウザ回りは大体お望みの事が出来たような気がします。
そうですか？Mozilla をちゃんと使いこなしてから言っていますか？
Mozilla が完璧だとは言いませんし、まだまだ改善すべき点はあるだろうとは思いますが、IE コンポーネントブラウザに比べて遠く及ばないと言うほどでもないと思いますよ。
extensions を入れたりするのは面倒で駄目という事でしたら、日本のコンポーネントブラウザファン向けに、extensions や設定をまとめたキットなんかがあるといいかもしれないですね。
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
別のウィンドーを開いてそれぞれ別々のウィンドーに表示するというのは駄目ですか？わたしの場合はタ
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
というか現実的に20～30のタブって開いてても機能してるとは
ちょっと思えないんですけど。先読みさせておいてあとで
ストレスなく見るとか、そういう使い方なんですかね？
個人的にはあのちまちました
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:1, 参考になる)
- ウィンドウ状態の保存 (sleipnir)
- 一つ上のディレクトリに移る (sleipnir)
- 最近閉じたページ (sleipnir)
- URL の抽出 (sleipnir)
- ツールバーのカスタマイズ (好み次第？)
- mailto で電子メールを起動しない (sleipnir)
- インクリメント検索 (Mozilla)
- タブの空白部分でタブメニューを出したり、ダブルクリックで新しいタブを開ける (mozilla)
- 複数ウィンドウを開ける (mozilla)
とりあえずわたしにとっては Mozilla の方が良いですね。現在のそれぞれのタブの状態を保存しておき、のちほど再現する機能。便利そうです。
そのタブの差している URI よりも、上のディレクトリに移動する機能。手動で出来るので必須というわけじゃないけど、あれば便利なんでしょうか？
閉じたページ限定のアクセス履歴。便利そう。
確かに便利便利なんでしょうか。あれば便利だと思うけど、本当に必要かどうかはその人のアクセスするサイト次第のような気がします。
Mozilla は、メニューバーなどにも操作用のアイコンや、検索バー、URL バーを設置出来たりするので、ちょっとだけ配置の自由度が上ですね。機能面では、sleipnir の方がありとあらゆる機能がある点は上ですね。
Mozilla でも、一応 preferences toolbar を使えば、任意の機能を張りつけることが出来るので、アイコンではなく文字列になってしまう事と他の場所に張れないというレイアウト上の欠点はあるもののどんな機能でも張りつける事は可能と言えば可能です。
これは熱烈に Mozilla に実装してほしい機能ですね。
Mozilla はキーワードを入力しながらインクリメント検索できますね。CTRL+G でそのキーワード用いて再検索も可能ですし、ページ内検索としてはとても便利です。
なるほど。Sleipnir は、Sleipnir のウィンドウを複数開くという事が出来ない仕様のようですね。これは不便。
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:1)
Sleipnir には無かったはず。慣れると便利ですよん。
// さぁそこの君、F7 を押すのです。
This cookie has a scrap of paper inside. It reads:
If you can't learn to do it well, learn to enjoy.
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:1)
もしかして、これが一番の問題なんじゃないですかね。現状のmozillaは。「使いこなす」までのコストが大きいんじゃないかと。
＞extensions を入れたりするのは面倒で駄目という事でしたら、日本のコンポーネントブラウザファン向けに、extensions や設定をまとめたキットなんかがあるといいかもしれないですね
これは欲しいかも、っていうと自分がやれって言われちゃいそうなんで逃げときます。
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:1)
diggler [mozdev.org]
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:2, 興味深い)
多段タブってサイテーなインタフェースだと思うんですよ。
タブが1段であるかぎりは、少ないスペースで多くの情報を表示できるし、
切り替えも簡単だし、優れたデザインだと思います。
でもこれが2段、3段と増えてくると・・・
異なった段の間で表示を切り替えると始めに表示していたタブは一番下から
上の段へ移動しますよね。すると1つ前に表示していたタブを表示
しようとしてもそれは前とは違う場所にあるわけです。
1段タブだと各タブは決まった位置にあります（たとえば左から三つ目、とか）。
これが多段タブになったとたんどこにどのタブがあるのかすぐにはわからないようになってしまいます。
結局タブの行列を見回して必要なものを探し回ることになってしまうんです。
ってのがめんどくさいんで多段タブは大嫌いなんですが。。。
みなさんそんなことないんですかね？？？
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:1)
私もそんな感じです。自分の中のトピックごと(/.jだったらストーリごと)にウィンドウを開いて、そこからのリンクはタブで開いてます。ただmozillaさん、/.jでM1が回ってきてる時に、たくさんのコメントがついてるストーリを複数開くと、エクスプローラを道連れに固まっちゃうことがあるんですよね。[win98SE mem:192MB 閾値:0 表示:ネスト]
IEコンポーネントブラウザだと、ウィンドウ描画とかもっと安定してるんでしょうか?
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
実は、Mozilla でも可能でした。ただ、設定出来る項目が少し違って、"Use plug-ins", "Use JavaScript", "Auto loading with Refresh", "Load frames", "Load images" というそれぞれの機能を "Forbidden features" 出来るようです。つまり、デフォルトでは有効
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:1)
> ブラウザから設定できないMozillaは少し面倒に感じる。
URLにabout:configと打てばブラウザからいけますよ。
ここでgeneral.useragent.overrideというキー（無ければstring型で作成）に
UAを指定すれば多分良いと思います。
これでも面倒かもしれませんが…。
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
1段が2段,3段に変わったくらいでそんなに情報減りますかね。それよりも大量のウェブページを一つの親ウィンドウで一望して瞬時に切り替えられるのがよいと思うのです。
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
Re:IEに依存したくないんだけど (-1, オフトピック) (スコア:2, 参考になる)
Tabbrowser Extensions
Contextmenu Extensions
All-in-One Gestures
を入れるとだいぶマシになりますよ。
XULアプリで拡張できるところがいい点だと思いますが-_-;
Re:IEに依存したくないんだけど (-1, オフトピック) (スコア:0)
Re:IEに依存したくないんだけど (-1, オフトピック) (スコア:0)
#というか、もっと引き留めて欲しいわけだ？
Re:IEに依存したくないんだけど (-1, オフトピック) (スコア:0)
adblock
Popup ALT Attribute
QuickPrefs
あたりとか。
# 人によってはAll-in-One GesturesよりRadialContextのほうがいいかも。
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
あと、クリティカルなバグも多いし。
って言いながら、ずっと Mozilla 使ってますが。
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
SunJVMがもっとしっかりしてくれれば、乗り換えるかもしれないのだけどなぁ。
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
使えないAppletですね。そんなダメなものは世の中から早く消して欲しいです。
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
無力だなぁｗ
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
操作性が圧倒的に(IEコンポ使用の)タブブラウザのほうが上ですからねぇ。
fub氏がMozillaコンポーネントを使ったfubzillaを作られたことがありますが
(記事 [google.co.jp]はキャッシュです
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
落ちること。人気のないメーラーあたりが弱い感じ。
自宅ではIEコンポーネント系のタブブラウザ。
スクリプトやActiveXは必要なときにだけONにする運用。
両方使ってて思うのは、「別にMozillaにしなくたっていいじゃん」
だからわざわ
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:1)
「なんとなく」「偶然」Mozillaがそこにあって、面白そうに思えたので使い始め、そのままズルズルと来て3年目というヌルいユーザです（エクステンションも何も入れていません）。でも、確かに、IEよりもMozillaが優れている点を説明せよと言われても、少なくともわたしには難しいです。IEコンポーネント系ブラウザと比較検討したこともありませんし。
読み込みやスクロールのタイミングが自分にとって一番気持ちがいいとか（設定ファイルいじれば変わると思いますが）、DeskModで拾ったテーマが可愛いとか、border-style:dottedの四角い点線が好みだとか、仕様書見ながらCSS書いたら一発で狙い通りにレンダリングしてくれるとか、細かいところでわたしの嗜好にフィットしているというのが、わたしがMozillaを使いつづけている最大の理由なんですが、そういうことを他の人に伝えるのは難しいですね。家族と近しい友人には布教してMozilla使いになってもらえたのですが、さて。
# ちっとも論理的でなくて恥ずかしい……。でも好きなんです。がんばれもじら。
えむり
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:1)
ダメさ加減は我慢なりません。とっとと滅んで
しまえと思います。でもフツーのユーザーに
とってはどうでもいいことですから説得材料には
ならないです。
ただ IE はフツーの人が安全に使うのは
難しいと思うんですよ。personal firewall
とか自分で設定できる人は何使ってもいいだろう
けど、そうでない人には Mozilla 使っとけ
と言いたくなります。
最近は Mozilla Firebird の布教をしています。
そんなにウケは悪くないようです。UI の
良し悪しなんて、フツーの人はそんなにディープに
使ってないんだからどっちでもおんなじです。
とりあえずかわいいテーマとかクールなテーマとか
設定するとけっこう喜ばれますよ。
# 地道に地道にいくのです。ふっふふふ。
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
IEにも何か素晴らしい部分があるのでしょうね。
IEガンパレ
Re:IEに依存したくないんだけど (スコア:0)
どちらのブラウザにも言えることなんですが。
新機能追加よりも、今ある機能を正確に且つ安心して使えるようにして欲しい。
そういう安定へ向けた段階を置かずに、2つのブラウザが新機能の競いあい。
新機能が出れば、またバグも出て。あたかもユーザーを実験台にしてい