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働き方改革関連法案が成立するとこういう事は増えるの?減るの?
変わらないが正解では?これも別に裁量労働制が悪いのではなく労働者側も労働関連法規を理解していない事が弱みであっただけ。労基に行くなり組合(外部含めて)相談するなりすべきだっただけ
悪いのは嘘の説明と悪用しようとする雇用者でしかないだから、裁量労働制に関しては国への届出制と説明内容の提出からさせるべき
裁量労働制なんて悪用されるのが分かっている
でも与党は企業から多額の献金をしてもらってるから最初から悪用される事がわかっていながら白々しい嘘付いて法案を成立させて合法化しようとしている
労働者側が悪用しまくるのが解決策だと思うよ。
まぁ、不法行為をネタに労働者が強請る時ならあるな。でもそういう時って経営者側はアクションを起こした奴だけに対応するので解決はしない。
> 働き方改革関連法案が成立するとこういう事は増えるの?減るの?
増えると思う。
このレックアイの事案は、労働基準法違反だしね。まず、「チームリーダー」とかいうのが専門職型裁量労働制の適用19業務じゃないだろう。次に、残業時間が適用前は130時間超、適用後で80時間であるのにも関わらず、みなし労働時間が8時間というものもいい加減過ぎる。残業代を払いたくないがために違法に専門職型裁量労働制を適用したって読めちゃうよね。
働き方改革関連法案が成立すると、この様な働かせ方が合法となりかねないし、また健康診断さえ受けさせておけば労災(過労死)の認定を回避出来るなんて極めて雇用者側にとってオイシイ内容が入っているしね。
何故そうなるのか。http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000148322.html [mhlw.go.jp]本人の意思を無視して適応できるなんて書かれてないし強制されたなら労基署に行け、弁護士に行け
高プロと残業規制の内容だけが一人歩きして内容を理解してない人は多すぎる
> 高プロと残業規制の内容だけが一人歩きして内容を理解してない人は多すぎる
そう、内容を理解していない人が多すぎる。
働き方改革法案にはいろいろ書かれているが、抜け道多数、罰則ユルユルで、強制力や実効性が無い事を理解していないね。
例えば時間外労働だが、ピーク値で月100時間、3月の平均値で月80時間まで働かす事が出来るが、これは過労死しかねない時間数だわな。
それを超えて働かせた場合の罰則は今までの罰則と変わらない。つまり、労働関係法ガン無視でバレたら罰金を払えば良い(懲役もある事はあるが、殆ど適用されない)、てのは変わらない。
働き方改革法案に必要なのは、過酷労働にお墨付きを与える事ではなくて、抜け道を潰す事だ。まるで逆なんだよ。更に労働関係法の厳密適用と違反に対する罰則の厳罰化。法を守れないヤツは社会から退場してもらう様な。
そもそも現在でも1年のうち半分は残業時間の上限なしだから100時間という天井ができただけマシ。
団交権、ユニオン、労基署、弁護士、…いずれも現時点で(というかずっと前から)存在している機能ですよね。まあ、フツーのサラリーマンなら皆知っているでしょう。その上で、あなたのコメントの前提として (a). 現在、過酷労働に至る道が抑制し切れていないのは何故なのか これらを有効に使うことのできない理由があるのではないか (b). 今後、「働き方改革」はその機能をより有効に利用することができるのかは当然精査されるべきではないですか?特に (b) への肯定的な回答が欲しいところですね。((a) についての考察はいくらでも手に入るでしょうし・・・)
その意味でも、元コメ(#3410863 [srad.jp])は見るべき批判だと思います。
知っていて行かないならば、その「行かない」「行けない」には知識以外の理由があるのではないですか?たしかに教育は知識の不足に対する方策の1つたり得ますが、今のところ特別に教育が強化されるといった機運はありませんよね。「働き方改革」自身がその方策を内包していないならば、「仮説:知っていて行かない問題」はこのまま放置されるということです。> (b). 今後、「働き方改革」はその機能をより有効に利用することができるのかについての肯定的な見解も無いようですし・・・
やはり #3410863 にあるような、制度そのものに対しての、「抜け道を潰す」「厳罰化」くらいの観点が必要なのではないかと思います。
都合の良い部分を返したのではなく、私が問題とする箇所について述べているまでです。逆に見れば、あなたが問題点から必死に目を反らしているのだーとも言えるわけでw事実その部分についてのあなたの理解・言及は、ご自身の近傍の話題に留まります。
> 自身の市場価値を把握して自身のキャリア築かずに仕事をしているから
確かに、現代において誰もがその意識を持つことは大事ですよね。でも現実として、誰もが意識している状態って「普通」なんでしょうか?その意識の薄い労働者は、不利益を被ったり搾取されたりするべきなんでしょうか?仮にそれがやむを得ない(不可避の)ことであ
国がちゃんとおむつ当ててくれないから漏らしちゃうんだとか言う議論はどーなんですかねあるものを利用するよう啓蒙すべき
教育も啓蒙も大事です。先刻書いたとおり、お世辞やエクスキューズでなくそう思いますよ。で、それとは別に、また同時に、制度がフォローできる範囲の見積りも、制度が目論見どおり機能しない(悪しき副作用が生じる)可能性の排除も、できる限り検討したいたいもので。「やったほうが良いコトが可能なんだったら、やったほうが良いじゃない?」みたいな。
いや、だから規制がない状態から規制を付けるんだから一歩前進だっていってんじゃん一気に規制をかけない理由も説明してるでしょ?何が疑問なんだ?
「二歩後退」していることには目をつぶって、「一歩前進」って何? 自民の受け売りですか?過労死なんて、人の命に関わる問題なので、一刻も早く対策が必要でしょうが。常識的に。
あなたが言っていることは、今あるもので何とかしろ、であり、自己責任論のようなもの。個人の対応としては、今あるものでなんとかせざるを得ませんが、そもそも、法律を変えるということは、「今あるもの」を変えていこうという話であり、話がずれている。そんなあなたですから、本当に後輩にアドバイスしたか、大いに疑問。また、本当にアドバイスしたとして、そのアドバイスが後輩の役に立ったか、大いに疑問。
以前、自己責任論がモットーなネトウヨさんたちが、弁護士から反撃受けてたけど、そのときの反応が、自分は弱者だから助けろ、って、ツボにはまりました。そんな甘い覚悟で自己責任論なんて唱えるべきでは無いと思います。
労働者っていう立場から見ると勘違いするけど国から見たら労働者も経営者もどっちも法の下に平等である国民でしかないって気付こうね
で、極めつけはこれ。昨今の労働問題は企業の立場が強すぎることに根付いていることをガン無視。
結論ありきで、あることないことを、並べているだけにしか見えない。
つまり所得税は定額にすべきであると累進課税は法の下の平等に反しますよね?
いや、収入に応じて税の負担額がかわりのは別にいいのでは?
所得税と住民税で年間400万近く取られてるけどまぁ、別にその結果各種公共サービスがあるのであればいいと思うけど。与えられるサービスは平等になってるでしょ
> 雇用者と戦わない労働者
労働法の運用に無知なので言えるのでしょうけど。「労働者」というのはいろいろあります。例えば、日本語が不自由な労働者かもしれません。それでも戦えと?
少なくとも、その「戦うべき」かの線引きは経営者がしてはいけません。立場的に。おそらく「自助努力をすべき」と思ってる人もやめた方がいいでしょう。無知だからです。
> 問題なのは労働者の権利を知らない労働者、労働法規を理解しない、守らない雇用者、どっちも悪いとしか言わんよ
自助努力が必要なことは必ずしも否定しませんが、労働法規はとても難しい内容
> 労働法の運用に無知なので言えるのでしょうけど。>「労働者」というのはいろいろあります。例えば、日本語が不自由な労働者かもしれません。それでも戦えと?うん、戦うべきだと思うよ?クソにはクソと言ったれって言ってるんだけど俺が雇用者側に立ってると思ってんのか?
> 少なくとも、その「戦うべき」かの線引きは経営者がしてはいけません。立場的に。> おそらく「自助努力をすべき」と思ってる人もやめた方がいいでしょう。無知だからです。私は経営者でも何でもないし線引きもしてないし労働者は全員戦えって言ってるのに勝手に線引いたの貴方で勝手に線
今だってサブロク協定は労使間の合意がひつようですからねー
労使との合意と、本人との合意では、まったく別物だぞ。
理解しているが、そこを戦える人はものすごく少ないってこともまた理解すべきでは。
たとえば、労基署にメールを1通匿名で送れば、それだけで会社のあらゆる違法労働行為が徹底的に調査される社会を想像してみてほしい。
その仮定の場合、労働者の手間は告発者がバレないようにメールを送ることだけ。反して現状は、告発バレを恐れつつ労基署に相談し動いてもらうことに淡い期待を抱くか、あるいは開き直って表立ち団交なり私費で弁護士を雇うなり、とれる手段として、あまりにも労働者側の負担が多すぎる。
それはなんという社会主義国なんだ。。。
何故匿名でやろうとするのかわからない労基署に相談しに行けって言ってるのに違法労働行為を匿名でって訳がわからんそもそも現状でもヤバイのは厚労省にメールフォームあるから調査に入ってくれるよ優先度を決めてやばくないのは放置されるけど。
告発バレを恐れるって意味がわからん労働者と雇用者の権利はイーブンだよ?クビになるかもしれないから言えないんだって挑発的解雇は現行法でも禁止されてるしされたら不当解雇で訴えるなり労基署行けば会社都合退職にも変更してくれるでしょうなんでそんなにコソコソやろうとするのか全くもって理解ができない
あなたの主張は机上の空論。現実を見てない理想論ほど虚しいものはない。
理解ができないのは現実を見てないからじゃない?
現実にシュレッダー係とかの事例は枚挙にいとまがない。最終的に勝訴するなり金銭的補償があったところでその間の屈辱やストレスは無かったことにはできないんだよ。
キミが考えている以上に、組織と戦うのはどれほど心が強い人でもストレスを受けるものなんだよ。
そういうキミのような他人のストレスを想像できない人がかんたんに「そんなの誰でもできる」とか言って心を病ませるんだよ。気づけよ。
そんな心の弱い奴に合わせられたらたまらんわ心弱いから給料安いんだろ安くてもストレス無いとこに転職しなさいよとか言うと転職がストレスとか退職できないとか赤ちゃん並なんだから泣けてくるわ
> 現実にシュレッダー係とかの事例は枚挙にいとまがない。> 最終的に勝訴するなり金銭的補償があったところで> その間の屈辱やストレスは無かったことにはできないんだよ。うん、だったらさっさと辞めればいいじゃない。辞めないでそこにすがりつくのは何故なのかがわからないんだ。それって他のツリーで言われてるようにキャリア築いてないからだよね?それって大人としてどうなの?グローバル化するっていうのはそういったことを自分で考えなければ行けないよ
> キミが考えている以上に、組織と戦うのは> どれほど心が強い人でもストレスを受けるものなんだよ。うん、だ
ホワイトカラーの給料もらいながら、シュレッダー係なんて、なんて贅沢で余裕のある会社だ。。中小ならそんな好待遇せず、スパッとクビです。そのほうが両者のためにもなってる。
こういう人がいるから、パワハラとかなくならないんだよね
キャリア築いていたらと繰り返してますが、そうじゃない人がごまんといる現実はガン無視ですか?あなたは解決策を示したつもりなのかもしれませんが、実際はスタート地点にすら立てていない。現実が見えてません。そんな貴方に綺麗事なアドバイスを受けた後輩はいい迷惑だったことでしょう。
うん、だからそこが問題だから労働者の権利とキャリアの築き方を教えるべきとも言ってるしその為に中年層向けのキャリア支援に国費も投入するのが出てたよねとも言ってるじゃん
何で都合のいい物しか読まずに話をしようとするの?会社は労働者に甘えて労働者は会社に甘えてる現状では会社に対する規制だけ厳しくしろって論理は理解ができないって言ってるじゃん現状だと会社も甘えてるし労働者も甘えて居る相互依存だって言ってるのに労働者だけ保護しよう!っていう立ち位置の人間と現状を分解して考えると根本はどっちも悪いって立ち位置の人間で話が合うわけもないし私は理解が
キャリア築いていたらと繰り返してますが、そうじゃない人がごまんといる現実はガン無視ですか?あなたは解決策を示したつもりなのかもしれませんが、実際はスタート地点にすら立てていない。
別ACだけど。それって単に負け組ってことでしょう。人生、死ぬまで競争なのよ。競争のない世界を目指した国がどうなったか、今さら言うまでもないよな。
> 私は理解ができないは理由を説明してくれ
まずは自分が全くの無知であることは理解しましたか?労働の「いろいろ」について、ですが。おそらく全く徹頭徹尾理解していないでしょうけど。
おそらくあなたには見えないのでしょう。それはいいことです。
ただ、それは「労働法」に関する態度としては「問題外」です。つまり見る努力をする気はないんですよね。「弱い」って切り捨てるわけですから。
「労働者」っていろいろいますのでね。。切り捨てると見えてこないんですな。
勝つ人がいれば負ける人もいる。それなのに勝てよ勝てよと自己責任論を言い続けても負ける人は無くならない。カイジで利根川がエスポワール号で行った演説と同じ欺瞞。
そら、ある組織や社会のピラミッドに組み込まれる以上、勝つ人がいれば負ける人もいるよ。そういうひとは、別の組織や社会に行けばいいじゃない。あるいは組織や社会とは距離を置いた生き方をするか。
そのまま何もせず、そこの組織や社会に居座ったら、生涯負け組でしょう。なぜエスポワールのゲームに参加するのが前提なんだ?
うん、だから説明出来ないならレスするなよ
公益通報者保護制度もあるし会社がヤバいことしてるならそれを使えばいいし労働者の権利として認められている権利を行使しないのに匿名でやらせろ!って違法な事して解雇になった奴が嫌がらせでやったらどうするの?そう言った事は実名で堂々とヤレって色々な労働者が居るからなんなんだよ弱いから切り捨てるなんて言ってないし労働者の権利は十二分に強いんだから社外の組織でも何でも使って戦えって言ってるのに切り捨てろってなんの冗談だ匿名でこそこそやらせろって言う事自体が国際的に見ればいかに卑怯で滑稽か考えろ
弁護士でも労基でもユニオンでも使って戦えって言ってるのに何を切り捨ててるんだよあほか
たしかに労働者を守る制度がありますが、機能不全を起こしていて有効に使われていないのが、近年の関心事。したがって、「使えば良い」と言うだけでは解決しません。「労働者の権利は十二分に強い」というのも現実が見えていないとしか言えません。ずれています。スタート地点にも立てていません。
戦って勝てと言いますが、現実には戦えない事情の人もいますし、勝てない人もいます。そういった人には、戦って勝てと繰り返しても、なんのアドバイスにもなりません。
国の制度の利用を提案していますが、本質的に言っていることは自己責任論です。ブラック企業で有名だったワタミやゼンショーが悔い改めたのは、世間が反ブラック企業で一致したことと、人手不足のおかげです。国の制度も、自己責任論も決定的な役割は果たさなかったのです。もっと強力な労働者保護の仕組みがあれば、ブラック企業問題で苦しむ人も減らせたかもしれないので残念です。その国は、24時間ぶっ通し労働も可能とする高プロを通そうとしているのが今です。
いやいや、機能不全とかじゃなくって行かないから機能しないだけ申告もしないで何故助けてくれなきゃやだ!ってやりたがるの?その思想がわからないんだけどそれ会社のいいなりになるか国いいなりになるかの違いだけで本人の意思がどこにあんの?それ生きてるの?人間なの?使わない奴が悪いのであって使えなくされてるわけじゃないよね?だから、どうして戦わないのかに対してデモデモダッテ!勝手に助けてくれなきゃ嫌!みたいな事言われ続けても理解できないし本質的に何も論じられてないよね?貴方ずっと何がしたいの?使わないからっていってるのに機能不全って意味がわ
労働者より雇用主が強いという考え方が労働法の大前提。五分に戦えるのならば、そもそも労働法は不要。通常の契約の枠組みで十分。実際は制度として不十分だから、ブラック企業問題とか過労死問題が発生してます。
「嫌なら辞めれば良い」論法は、むしろブラック企業の経営者の常套句なのですが、つまり、これにNoといえない労働者が存在する事実があるのに、そこからは目をそらして、あるいは切り捨てて、こんなことを言う。労働者保護の文脈でこの台詞が出てくるのは異様としか言い様がありません。
本当に、あなたが雇用主と五分に争える交渉力と頭脳があるならば、高プロになれば良いと思います。もっというとフリーになれば良いと思います。もはや労働者である必要が無い。そうじゃない労働者に拡大適用されない限りは勝手にどうぞと思います。
実際のところ、財界側は拡大適用する気が満々なのですが。
制度や法律が悪いのではなく、労働者の考え方が変わらないかぎり変わらない。「サービス残業たくさんする人=エライ」はいいかげんやめてくれ。
どーしても残業付けない人がいてなぁ上司が(て手か社長が)言っても付けないんで土日祝日会社に来て掃除とか整理をする
くんな言うても来たがる
いろんな人がいるもんだと思ったよ
家にいたくないんだろう。毎週土曜日に会社にいるからよっぽど忙しいんだろうなと思っていたら雨の日と雪の日はこないオッサンとかよりはいいんじゃない。
> 家にいたくないんだろう。
家に居場所がないのか。かわいそうに。
どーしても残業付けない人がいてなぁ 上司が(て手か社長が)言っても付けない んで土日祝日会社に来て掃除とか整理をする
家にいたくないのでは?
社長からするとどうしてもそういう考えになるよね固定給でいくらでも働いてくれるんだもの
訴訟リスク考えたらそうでも無いよもっとリスク上げるためどんどん訴訟すれば良いんでは無いですかね
全く働かなくても固定給払わないといけないとも言える
どうして減ると思うの?
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
修正は入ったとしても成立は確実だろうけど (スコア:0)
働き方改革関連法案が成立するとこういう事は増えるの?減るの?
Re: (スコア:0)
変わらないが正解では?
これも別に裁量労働制が悪いのではなく労働者側も労働関連法規を理解していない事が弱みであっただけ。
労基に行くなり組合(外部含めて)相談するなりすべきだっただけ
悪いのは嘘の説明と悪用しようとする雇用者でしかない
だから、裁量労働制に関しては国への届出制と説明内容の提出からさせるべき
Re: (スコア:0)
裁量労働制なんて悪用されるのが分かっている
でも与党は企業から多額の献金をしてもらってるから
最初から悪用される事がわかっていながら白々しい嘘付いて
法案を成立させて合法化しようとしている
Re: (スコア:0)
労働者側が悪用しまくるのが解決策だと思うよ。
Re: (スコア:0)
まぁ、不法行為をネタに労働者が強請る時ならあるな。
でもそういう時って経営者側はアクションを起こした奴だけに対応するので解決はしない。
Re: (スコア:0)
> 働き方改革関連法案が成立するとこういう事は増えるの?減るの?
増えると思う。
このレックアイの事案は、労働基準法違反だしね。まず、「チームリーダー」とかいうのが専門職型裁量労働制の適用19業務じゃないだろう。次に、残業時間が適用前は130時間超、適用後で80時間であるのにも関わらず、みなし労働時間が8時間というものもいい加減過ぎる。残業代を払いたくないがために違法に専門職型裁量労働制を適用したって読めちゃうよね。
働き方改革関連法案が成立すると、この様な働かせ方が合法となりかねないし、また健康診断さえ受けさせておけば労災(過労死)の認定を回避出来るなんて極めて雇用者側にとってオイシイ内容が入っているしね。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
何故そうなるのか。
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000148322.html [mhlw.go.jp]
本人の意思を無視して適応できるなんて書かれてないし
強制されたなら労基署に行け、弁護士に行け
高プロと残業規制の内容だけが一人歩きして内容を理解してない人は多すぎる
Re:修正は入ったとしても成立は確実だろうけど (スコア:2, すばらしい洞察)
> 高プロと残業規制の内容だけが一人歩きして内容を理解してない人は多すぎる
そう、内容を理解していない人が多すぎる。
働き方改革法案にはいろいろ書かれているが、抜け道多数、罰則ユルユルで、強制力や実効性が無い事を理解していないね。
例えば時間外労働だが、ピーク値で月100時間、3月の平均値で月80時間まで働かす事が出来るが、これは過労死しかねない時間数だわな。
それを超えて働かせた場合の罰則は今までの罰則と変わらない。つまり、労働関係法ガン無視でバレたら罰金を払えば良い(懲役もある事はあるが、殆ど適用されない)、てのは変わらない。
働き方改革法案に必要なのは、過酷労働にお墨付きを与える事ではなくて、抜け道を潰す事だ。まるで逆なんだよ。更に労働関係法の厳密適用と違反に対する罰則の厳罰化。法を守れないヤツは社会から退場してもらう様な。
Re: (スコア:0)
そもそも現在でも1年のうち半分は残業時間の上限なしだから100時間という天井ができただけマシ。
Re:修正は入ったとしても成立は確実だろうけど (スコア:1)
団交権、ユニオン、労基署、弁護士、…
いずれも現時点で(というかずっと前から)存在している機能ですよね。
まあ、フツーのサラリーマンなら皆知っているでしょう。
その上で、あなたのコメントの前提として
(a). 現在、過酷労働に至る道が抑制し切れていないのは何故なのか
これらを有効に使うことのできない理由があるのではないか
(b). 今後、「働き方改革」はその機能をより有効に利用することができるのか
は当然精査されるべきではないですか?
特に (b) への肯定的な回答が欲しいところですね。
((a) についての考察はいくらでも手に入るでしょうし・・・)
その意味でも、元コメ(#3410863 [srad.jp])は見るべき批判だと思います。
Re: (スコア:0)
知っていて行かないならば、その「行かない」「行けない」には知識以外の理由があるのではないですか?
たしかに教育は知識の不足に対する方策の1つたり得ますが、今のところ特別に教育が強化されるといった機運はありませんよね。
「働き方改革」自身がその方策を内包していないならば、「仮説:知っていて行かない問題」はこのまま放置されるということです。
> (b). 今後、「働き方改革」はその機能をより有効に利用することができるのか
についての肯定的な見解も無いようですし・・・
やはり #3410863 にあるような、制度そのものに対しての、「抜け道を潰す」「厳罰化」くらいの観点が必要なのではないかと思います。
Re: (スコア:0)
都合の良い部分を返したのではなく、私が問題とする箇所について述べているまでです。
逆に見れば、あなたが問題点から必死に目を反らしているのだーとも言えるわけでw
事実その部分についてのあなたの理解・言及は、ご自身の近傍の話題に留まります。
> 自身の市場価値を把握して自身のキャリア築かずに仕事をしているから
確かに、現代において誰もがその意識を持つことは大事ですよね。
でも現実として、誰もが意識している状態って「普通」なんでしょうか?
その意識の薄い労働者は、不利益を被ったり搾取されたりするべきなんでしょうか?
仮にそれがやむを得ない(不可避の)ことであ
Re: (スコア:0)
国がちゃんとおむつ当ててくれないから漏らしちゃうんだとか言う議論は
どーなんですかね
あるものを利用するよう啓蒙すべき
Re: (スコア:0)
教育も啓蒙も大事です。先刻書いたとおり、お世辞やエクスキューズでなくそう思いますよ。
で、それとは別に、また同時に、
制度がフォローできる範囲の見積りも、
制度が目論見どおり機能しない(悪しき副作用が生じる)可能性の排除も、
できる限り検討したいたいもので。
「やったほうが良いコトが可能なんだったら、やったほうが良いじゃない?」
みたいな。
Re:修正は入ったとしても成立は確実だろうけど (スコア:1)
いや、だから規制がない状態から規制を付けるんだから一歩前進だっていってんじゃん
一気に規制をかけない理由も説明してるでしょ?何が疑問なんだ?
「二歩後退」していることには目をつぶって、「一歩前進」って何? 自民の受け売りですか?
過労死なんて、人の命に関わる問題なので、一刻も早く対策が必要でしょうが。常識的に。
あなたが言っていることは、今あるもので何とかしろ、であり、自己責任論のようなもの。
個人の対応としては、今あるものでなんとかせざるを得ませんが、
そもそも、法律を変えるということは、「今あるもの」を変えていこうという話であり、話がずれている。
そんなあなたですから、本当に後輩にアドバイスしたか、大いに疑問。
また、本当にアドバイスしたとして、そのアドバイスが後輩の役に立ったか、大いに疑問。
以前、自己責任論がモットーなネトウヨさんたちが、弁護士から反撃受けてたけど、
そのときの反応が、自分は弱者だから助けろ、って、ツボにはまりました。
そんな甘い覚悟で自己責任論なんて唱えるべきでは無いと思います。
労働者っていう立場から見ると勘違いするけど国から見たら労働者も経営者も
どっちも法の下に平等である国民でしかないって気付こうね
で、極めつけはこれ。昨今の労働問題は企業の立場が強すぎることに根付いていることをガン無視。
結論ありきで、あることないことを、並べているだけにしか見えない。
Re: (スコア:0)
つまり所得税は定額にすべきであると
累進課税は法の下の平等に反しますよね?
Re: (スコア:0)
いや、収入に応じて税の負担額がかわりのは別にいいのでは?
所得税と住民税で年間400万近く取られてるけど
まぁ、別にその結果各種公共サービスがあるのであればいいと思うけど。
与えられるサービスは平等になってるでしょ
Re: (スコア:0)
> 雇用者と戦わない労働者
労働法の運用に無知なので言えるのでしょうけど。
「労働者」というのはいろいろあります。例えば、日本語が不自由な労働者かもしれません。それでも戦えと?
少なくとも、その「戦うべき」かの線引きは経営者がしてはいけません。立場的に。
おそらく「自助努力をすべき」と思ってる人もやめた方がいいでしょう。無知だからです。
> 問題なのは労働者の権利を知らない労働者、労働法規を理解しない、守らない雇用者、どっちも悪いとしか言わんよ
自助努力が必要なことは必ずしも否定しませんが、労働法規はとても難しい内容
Re: (スコア:0)
> 労働法の運用に無知なので言えるのでしょうけど。
>「労働者」というのはいろいろあります。例えば、日本語が不自由な労働者かもしれません。それでも戦えと?
うん、戦うべきだと思うよ?
クソにはクソと言ったれって言ってるんだけど俺が雇用者側に立ってると思ってんのか?
> 少なくとも、その「戦うべき」かの線引きは経営者がしてはいけません。立場的に。
> おそらく「自助努力をすべき」と思ってる人もやめた方がいいでしょう。無知だからです。
私は経営者でも何でもないし線引きもしてないし労働者は全員戦えって言ってるのに
勝手に線引いたの貴方で勝手に線
Re:修正は入ったとしても成立は確実だろうけど (スコア:1)
今だってサブロク協定は労使間の合意がひつようですからねー
Re: (スコア:0)
労使との合意と、本人との合意では、まったく別物だぞ。
Re: (スコア:0)
理解しているが、そこを戦える人はものすごく少ないってこともまた理解すべきでは。
たとえば、労基署にメールを1通匿名で送れば、
それだけで会社のあらゆる違法労働行為が徹底的に調査される社会を
想像してみてほしい。
その仮定の場合、労働者の手間は告発者がバレないようにメールを送ることだけ。
反して現状は、告発バレを恐れつつ労基署に相談し動いてもらうことに
淡い期待を抱くか、あるいは開き直って表立ち団交なり私費で弁護士を雇うなり、
とれる手段として、あまりにも労働者側の負担が多すぎる。
Re: (スコア:0)
それはなんという社会主義国なんだ。。。
何故匿名でやろうとするのかわからない
労基署に相談しに行けって言ってるのに違法労働行為を匿名でって訳がわからん
そもそも現状でもヤバイのは厚労省にメールフォームあるから調査に入ってくれるよ
優先度を決めてやばくないのは放置されるけど。
告発バレを恐れるって意味がわからん
労働者と雇用者の権利はイーブンだよ?クビになるかもしれないから言えないんだって
挑発的解雇は現行法でも禁止されてるしされたら不当解雇で訴えるなり労基署行けば会社都合退職にも変更してくれるでしょう
なんでそんなにコソコソやろうとするのか全くもって理解ができない
Re:修正は入ったとしても成立は確実だろうけど (スコア:1)
あなたの主張は机上の空論。
現実を見てない理想論ほど虚しいものはない。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
理解ができないのは現実を見てないからじゃない?
現実にシュレッダー係とかの事例は枚挙にいとまがない。
最終的に勝訴するなり金銭的補償があったところで
その間の屈辱やストレスは無かったことにはできないんだよ。
キミが考えている以上に、組織と戦うのは
どれほど心が強い人でもストレスを受けるものなんだよ。
そういうキミのような他人のストレスを想像できない人が
かんたんに「そんなの誰でもできる」とか言って心を病ませるんだよ。
気づけよ。
Re: (スコア:0)
そんな心の弱い奴に合わせられたらたまらんわ
心弱いから給料安いんだろ
安くてもストレス無いとこに転職しなさいよ
とか言うと転職がストレスとか退職できないとか
赤ちゃん並なんだから泣けてくるわ
Re: (スコア:0)
> 現実にシュレッダー係とかの事例は枚挙にいとまがない。
> 最終的に勝訴するなり金銭的補償があったところで
> その間の屈辱やストレスは無かったことにはできないんだよ。
うん、だったらさっさと辞めればいいじゃない。
辞めないでそこにすがりつくのは何故なのかがわからないんだ。
それって他のツリーで言われてるようにキャリア築いてないからだよね?それって大人としてどうなの?
グローバル化するっていうのはそういったことを自分で考えなければ行けないよ
> キミが考えている以上に、組織と戦うのは
> どれほど心が強い人でもストレスを受けるものなんだよ。
うん、だ
Re: (スコア:0)
ホワイトカラーの給料もらいながら、シュレッダー係なんて、なんて贅沢で余裕のある会社だ。。
中小ならそんな好待遇せず、スパッとクビです。
そのほうが両者のためにもなってる。
Re: (スコア:0)
こういう人がいるから、パワハラとかなくならないんだよね
Re: (スコア:0)
キャリア築いていたらと繰り返してますが、そうじゃない人がごまんといる現実はガン無視ですか?
あなたは解決策を示したつもりなのかもしれませんが、実際はスタート地点にすら立てていない。
現実が見えてません。
そんな貴方に綺麗事なアドバイスを受けた後輩はいい迷惑だったことでしょう。
Re: (スコア:0)
うん、だからそこが問題だから労働者の権利とキャリアの築き方を教えるべきとも言ってるし
その為に中年層向けのキャリア支援に国費も投入するのが出てたよねとも言ってるじゃん
何で都合のいい物しか読まずに話をしようとするの?
会社は労働者に甘えて労働者は会社に甘えてる現状では会社に対する規制だけ厳しくしろって論理は理解ができないって言ってるじゃん
現状だと会社も甘えてるし労働者も甘えて居る相互依存だって言ってるのに
労働者だけ保護しよう!っていう立ち位置の人間と現状を分解して考えると根本はどっちも悪いって立ち位置の人間で
話が合うわけもないし私は理解が
Re: (スコア:0)
キャリア築いていたらと繰り返してますが、そうじゃない人がごまんといる現実はガン無視ですか?
あなたは解決策を示したつもりなのかもしれませんが、実際はスタート地点にすら立てていない。
別ACだけど。
それって単に負け組ってことでしょう。人生、死ぬまで競争なのよ。
競争のない世界を目指した国がどうなったか、今さら言うまでもないよな。
Re: (スコア:0)
> 私は理解ができないは理由を説明してくれ
まずは自分が全くの無知であることは理解しましたか?
労働の「いろいろ」について、ですが。おそらく全く徹頭徹尾理解していないでしょうけど。
おそらくあなたには見えないのでしょう。
それはいいことです。
ただ、それは「労働法」に関する態度としては「問題外」です。
つまり見る努力をする気はないんですよね。「弱い」って切り捨てるわけですから。
「労働者」っていろいろいますのでね。。切り捨てると見えてこないんですな。
Re: (スコア:0)
勝つ人がいれば負ける人もいる。
それなのに勝てよ勝てよと自己責任論を言い続けても負ける人は無くならない。
カイジで利根川がエスポワール号で行った演説と同じ欺瞞。
Re: (スコア:0)
そら、ある組織や社会のピラミッドに組み込まれる以上、勝つ人がいれば負ける人もいるよ。
そういうひとは、別の組織や社会に行けばいいじゃない。
あるいは組織や社会とは距離を置いた生き方をするか。
そのまま何もせず、そこの組織や社会に居座ったら、生涯負け組でしょう。
なぜエスポワールのゲームに参加するのが前提なんだ?
Re: (スコア:0)
うん、だから説明出来ないならレスするなよ
公益通報者保護制度もあるし会社がヤバいことしてるならそれを使えばいいし
労働者の権利として認められている権利を行使しないのに匿名でやらせろ!って
違法な事して解雇になった奴が嫌がらせでやったらどうするの?
そう言った事は実名で堂々とヤレって色々な労働者が居るからなんなんだよ
弱いから切り捨てるなんて言ってないし労働者の権利は十二分に強いんだから
社外の組織でも何でも使って戦えって言ってるのに切り捨てろってなんの冗談だ
匿名でこそこそやらせろって言う事自体が国際的に見ればいかに卑怯で滑稽か考えろ
弁護士でも労基でもユニオンでも使って戦えって言ってるのに
何を切り捨ててるんだよあほか
Re: (スコア:0)
たしかに労働者を守る制度がありますが、機能不全を起こしていて
有効に使われていないのが、近年の関心事。
したがって、「使えば良い」と言うだけでは解決しません。
「労働者の権利は十二分に強い」というのも現実が見えていないとしか言えません。
ずれています。スタート地点にも立てていません。
戦って勝てと言いますが、現実には戦えない事情の人もいますし、勝てない人もいます。
そういった人には、戦って勝てと繰り返しても、なんのアドバイスにもなりません。
国の制度の利用を提案していますが、本質的に言っていることは自己責任論です。
ブラック企業で有名だったワタミやゼンショーが悔い改めたのは、
世間が反ブラック企業で一致したことと、人手不足のおかげです。
国の制度も、自己責任論も決定的な役割は果たさなかったのです。
もっと強力な労働者保護の仕組みがあれば、
ブラック企業問題で苦しむ人も減らせたかもしれないので残念です。
その国は、24時間ぶっ通し労働も可能とする高プロを通そうとしているのが今です。
Re: (スコア:0)
いやいや、機能不全とかじゃなくって行かないから機能しないだけ
申告もしないで何故助けてくれなきゃやだ!ってやりたがるの?
その思想がわからないんだけどそれ会社のいいなりになるか国いいなりになるかの違いだけで本人の意思がどこにあんの?
それ生きてるの?人間なの?
使わない奴が悪いのであって使えなくされてるわけじゃないよね?
だから、どうして戦わないのかに対してデモデモダッテ!勝手に助けてくれなきゃ嫌!みたいな事言われ続けても
理解できないし本質的に何も論じられてないよね?貴方ずっと何がしたいの?
使わないからっていってるのに機能不全って意味がわ
Re:修正は入ったとしても成立は確実だろうけど (スコア:1)
労働者より雇用主が強いという考え方が労働法の大前提。
五分に戦えるのならば、そもそも労働法は不要。通常の契約の枠組みで十分。
実際は制度として不十分だから、ブラック企業問題とか過労死問題が発生してます。
「嫌なら辞めれば良い」論法は、むしろブラック企業の経営者の常套句なのですが、
つまり、これにNoといえない労働者が存在する事実があるのに、
そこからは目をそらして、あるいは切り捨てて、こんなことを言う。
労働者保護の文脈でこの台詞が出てくるのは異様としか言い様がありません。
本当に、あなたが雇用主と五分に争える交渉力と頭脳があるならば、高プロになれば良いと思います。
もっというとフリーになれば良いと思います。もはや労働者である必要が無い。
そうじゃない労働者に拡大適用されない限りは勝手にどうぞと思います。
実際のところ、財界側は拡大適用する気が満々なのですが。
Re: (スコア:0)
制度や法律が悪いのではなく、労働者の考え方が変わらないかぎり変わらない。
「サービス残業たくさんする人=エライ」はいいかげんやめてくれ。
Re: (スコア:0)
どーしても残業付けない人がいてなぁ
上司が(て手か社長が)言っても付けない
んで土日祝日会社に来て掃除とか整理をする
くんな言うても来たがる
いろんな人がいるもんだと思ったよ
Re: (スコア:0)
家にいたくないんだろう。
毎週土曜日に会社にいるからよっぽど忙しいんだろうなと思っていたら
雨の日と雪の日はこないオッサンとかよりはいいんじゃない。
Re: (スコア:0)
> 家にいたくないんだろう。
家に居場所がないのか。かわいそうに。
Re: (スコア:0)
どーしても残業付けない人がいてなぁ 上司が(て手か社長が)言っても付けない んで土日祝日会社に来て掃除とか整理をする
くんな言うても来たがる
いろんな人がいるもんだと思ったよ
家にいたくないのでは?
Re: (スコア:0)
社長からするとどうしてもそういう考えになるよね
固定給でいくらでも働いてくれるんだもの
Re:修正は入ったとしても成立は確実だろうけど (スコア:2)
訴訟リスク考えたらそうでも無いよ
もっとリスク上げるため
どんどん訴訟すれば良いんでは無いですかね
Re: (スコア:0)
全く働かなくても固定給払わないといけないとも言える
Re: (スコア:0)
どうして減ると思うの?