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経営者や自営業や起業したときなんか、寝てる時以外は全部仕事8時間+残業10時間をビジネスが軌道に乗るまでやり続けないといけない、寝ない日もあるし
それに比べたら会社勤めなんかリスクを全部会社に負担してもらってるんだからすごく楽だろ
ご覧ください。こういう馬鹿が、起業した会社が大きくなったときに「俺が起業したときなんか、寝てる時以外は全部仕事だったんだ」と長時間労働を強要するのです。目的のために命を削っていたのだと自覚しないまま。
命を削らずに儲かる仕事なんてあるの! 教えてくれ!
あるよ。でも関係ない。過労死は公衆衛生の問題なので。国は国民を生かして増やす必要があるので、その過程で私企業が潰れようが知ったことではない。そこを勘違いして個人の問題に帰着させるデフレ脳が多すぎる。
デブレなのに最低時給だけインフレしてるおかしな国で、しかも人口を増やす政策を活発的にやってないのに?
税金はインフレ中です食料品もインフレ中です自動車もインフレ中ですトータルでデフレってだけです
そんながむしゃらな創業者はだいたい年取ったときに、一気に体こわして闘病余儀なくされるか早死にするのよ。
独法や外輪団体等の公益法人の天下り先なんてどうでしょうか。民主党政権時代に公募が始まったときはかなり美味しい案件でしたよ。今じゃ元に戻ってトップは官僚OBで占められていますが、週一や月一出社で年収1千万とか。
http://www.cas.go.jp/jp/doppou_koubo/link4.html [cas.go.jp]
コネ紹介すら出来ない多くの公務員は使えない人材ということで天下りですら拒否されるさ
強要せずとも仕事量が多いと自動的に命を削って仕事をすることに追い込まれるんだよ。自覚する前に過労死したのが今回の結果。創業者の苦労とかはそれに関係ない。
強要する人はごく一部の人なので、その人を持ち出して全員を同一視する考え方は間違っているので、やめて欲しい。強要しない限りにおいて、元のコメントはまったく正しいと思う。非の打ちどころがない。すばらしい。
> 目的のために命を削って
これのどこがどう悪いのか、また他にどんな方法があるとあなたは考えているのか、小一時間問い詰めたい。
> 小一時間問い詰めたい。その小一時間を使って自分の価値観が唯一でないことを考えたらどうでしょうか。
個人主義は否定しませんけど、命のコストは高いのです。教育であるとか医療であるとか。
命を削る必要のあることの一部はお金で解決できるはずです。
お金で解決とか言ってるけど、結局は他人に擦りつけてるだけだろ。また別の命が削られるぞ。
経営者が如何に、非人道的な人間だったとしても、自分の判断で自分の命は守れらないとね。命を落とすまで働くほうが、余程どうかしてますよ。
スラドってこんな馬鹿な集まりなんだな。そんな会社辞めて他に行けばいいだけなのに。それができないなら、その程度の市場価値しか無い自分を責めればいい。
>経営者や自営業や起業したときなんか、寝てる時以外は全部仕事
ただし、眠くなったらいつでも自己責任で眠ることができます。
#長距離トラックの運ちゃんと長距離バスの運ちゃんで、一番ちがうのがここだって#いう意見もあったな。毎日ずっと走ってると寝不足だってあるし眠くてしょうがない時もある。#そういう時に、SAでも、最悪路肩に駐めてでも眠れるトラックと、居眠り運転してでも#走り続けなければならないバスとでは、いざという時の危険性が違うって。
大手運送会社のトラックは、結構管理が厳しくてどの道を通るかはもちろん、どの交差点を曲がってどのSAでどのくらい休憩する、って事まで決められてます。現在位置は、リアルタイムで把握されているので決められた場所以外で、勝手に休憩すると連絡が来ます。
ネタなのかマジなのか判断に迷うので、次回はもっとどちらか分かるように書いてください。
ネタにマジレスかもしれないけれど、自分がトップになり自らの意思で働く場合と、人に使われて仕事を命令される場合とで、ストレスのかかり方は半端なく異なる。
数倍の肉体的ストレスもあったとか医学的な調査もどっかで行われていたはずだから調べてみてほしい。
だから裁量労働や高プロってのは絶対に導入してはいけない。やるなら、それで人が死んだら経営者や上司全員に集団殺人罪を適用するぐらいの厳しい罰則が必要。(それでも過労死はなくならないだろう。そんな価値があるか?)
これだよねー。「俺は1日20時間働いて今の会社を作ったんだぞ!甘えるな!」って社長さんだってさ、「じゃあここで20時間穴掘って埋めるように日給8000円ね」って言われたら「無理です許してください」って泣き言言うと思うんだよね。1日も持たずに。仕事の内容が違うのに「俺は出来た」とか甘えんじゃねーよ!としか言えんわ。
> 自分がトップになり自らの意思で働く場合と、> 人に使われて仕事を命令される場合とで、> ストレスのかかり方は半端なく異なる。
もし私が経営者だったら「ここでヘタ打つと従業員とその家族まで路頭に迷う」って考えたときのストレスは月150時間残業した時よりも大きいような気がします。まぁ、そう考える人は起業家や経営者には向かないだけなのかも知れませんが。
渡部美樹乙#従業員に起業家並みのリターンを与えるつもりもないのに寝言を言うな。
渡部美樹乙
問題の会社の沿革や社長の経歴 [reci.co.jp]見ると、防大の土木工学科卒業後、任官しないで大京に入ってシステム畑ですので、同類のスーパーマンかも知れませんね。
社長の経歴のまとめサイトあった。こりゃマジもんの超体育会系スーパーマンですな。
>鈴木徳之(レックアイ社長)の経歴や家族は?高校や大学と出身地域も特定! | EMOlabo [emolabo.com]
対象者には、ストックオプションの発行を義務付けるといいのかも。
起業直後ならともかく、公開した後の株を買う権利なんか貰ってもたいしてリターンなんか無いわ。
所詮株価も上がらない会社なんか将来性がないんだから倒産する前に辞めちまえ
起業する人と同じリターンが、軌道に乗った後得られる会社がどれだけあると思ってるんだ?
途中から入ってきた奴が創業者と同じリターンを求めるなんて甘ったれてんじゃねーよ。
一人で全部やれば?
君みたいな人に大金払うよりも低賃金で数人雇った方が安いし早いので初めから相手にされてないから安心して。
創業者が自分同様の労働を求めているんだから当たり前だろ。
起業した人と同じくらい働け、甘えるな!って言ってるんだからその返しは無いわ
誰も俺と同じように働けとは言ってないよ。単に残業時間で判断するのなら、過労死した人よりも多く毎日労働に費やす人はいるのだから、おかしい話になるだけ。
経営者や自営業や起業したときなんか、寝てる時以外は全部仕事8時間+残業10時間をビジネスが軌道に乗るまでやり続けないといけない、寝ない日もあるしそれに比べたら会社勤めなんかリスクを全部会社に負担してもらってるんだからすごく楽だろ
同じ過酷労働をしても、死ぬとか体を壊すとかするヤツと、そうじゃないヤツがいるからね。それに、経営者や自営業が過酷労働をしていたとしても、それは自分の事を好きでやっている。それと、人の事を(ある意味)強いられてやるのとを同一視は出来ないな。
自分の仕事に責任を感じない人が部下の分もまとめて残業なんてすんの?形は違うけど社内自営業と見たら同じだと思う。
100年前で思考が停止した老害ですか?
そうそう、サラリーマンという気楽な稼業の話をしてるんだよな。
歩合制トレーダーなどは、まさに寝てる時以外は全部仕事してますわな。経営者や自営業なども、完全に成果と収入がリンクしてる。
問題なのは、正しく成果が給料に反映されていないってことだと思う。
正しく成果が給料に反映されても、過労死したら意味ないじゃん。
件の裁量労働制のSEは正しく成果が給料に反映されてたんだろうかねぇ・・・
十分蓄財した時点でやめればいいじゃない。他人の会社は、稼ぎに来るところであって、人生を置く場所じゃない。
根本的な話起業家は自分のペースで仕事ができる身近にも何時間働いたと言い張ってるやついるけどたしかに職場にいるけど、いつ見てもスマフォ見てるんだけど…過労が問題になるようなところは時間管理が厳しく更についでにモラルハラスメントがひどくて精神的に痛めつけられてる事が多く時間の長さで考えるのはとても危険
経営者や自営業の場合、寝ずに働こうが収入マイナスまである訳で、時間で給料もらえる労働者とは全然違う。自分のペース?顧客に言われたペースの間違いじゃなく?ほんとお客様は神様だと思ってる客が多いから自分のペースなんてありゃしないよ。
近所のパン屋さんのオーナーは深夜2時に起きて仕込み開始、店の営業時間が7時から18時、その後片付けや翌日の準備して寝るのは22時と言ってました。もちろんずっとフルパワーで仕事してるわけじゃないだろけど、お客がいない合間で伝票処理したりWebサイト更新したり、商店街の雑務があったり、かなり過酷な感じ。少なくとも私は出来ない。
ちなみにウチの会社の中で一番働いてるのは役員だと思う。まさに分刻みのスケジュールをこなしてる。稟議案件の承認とるために15分のアポとろうと思ったら一週間前からスケジュール抑えないとならない。本部レベルのイベント
近いくら役員といっても欧米のようなとんでもない役員報酬を貰ってるわけではないだろうに、なんであんなハードに働けるだけのモチベーションが保てるのか不思議でしょうがない。
うん、それは確かに不思議だよね。でも、だからといって、全社員にそういうモチベーションを期待するのは間違いだと思うし、裁量労働制を今回みたいな方向で悪用するのは許されないと思うんだ。(まあ、そういう趣旨のコメントじゃないとは思うけど)
自分でノルマを決められる経営者と、ノルマが上から与えられる労働者は別物、というのが労働行政の大前提なのだが。
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
会社勤めの過労死は甘え (スコア:1, おもしろおかしい)
経営者や自営業や起業したときなんか、寝てる時以外は全部仕事
8時間+残業10時間をビジネスが軌道に乗るまでやり続けないといけない、寝ない日もあるし
それに比べたら会社勤めなんかリスクを全部会社に負担してもらってるんだからすごく楽だろ
Re:会社勤めの過労死は甘え (スコア:4, すばらしい洞察)
ご覧ください。
こういう馬鹿が、起業した会社が大きくなったときに「俺が起業したときなんか、寝てる時以外は全部仕事だったんだ」と長時間労働を強要するのです。
目的のために命を削っていたのだと自覚しないまま。
Re:会社勤めの過労死は甘え (スコア:1)
命を削らずに儲かる仕事なんてあるの! 教えてくれ!
Re:会社勤めの過労死は甘え (スコア:1)
あるよ。でも関係ない。過労死は公衆衛生の問題なので。
国は国民を生かして増やす必要があるので、その過程で私企業が潰れようが知ったことではない。そこを勘違いして個人の問題に帰着させるデフレ脳が多すぎる。
Re: (スコア:0)
デブレなのに最低時給だけインフレしてるおかしな国で、しかも人口を増やす政策を活発的にやってないのに?
Re:会社勤めの過労死は甘え (スコア:1)
税金はインフレ中です
食料品もインフレ中です
自動車もインフレ中です
トータルでデフレってだけです
Re: (スコア:0)
そんながむしゃらな創業者はだいたい年取ったときに、一気に体こわして闘病余儀なくされるか早死にするのよ。
Re: (スコア:0)
独法や外輪団体等の公益法人の天下り先なんてどうでしょうか。
民主党政権時代に公募が始まったときはかなり美味しい案件でしたよ。
今じゃ元に戻ってトップは官僚OBで占められていますが、週一や月一出社で年収1千万とか。
http://www.cas.go.jp/jp/doppou_koubo/link4.html [cas.go.jp]
Re: (スコア:0)
コネ紹介すら出来ない多くの公務員は使えない人材ということで天下りですら拒否されるさ
Re: (スコア:0)
強要せずとも仕事量が多いと自動的に命を削って仕事をすることに追い込まれるんだよ。自覚する前に過労死したのが今回の結果。創業者の苦労とかはそれに関係ない。
Re: (スコア:0)
強要する人はごく一部の人なので、その人を持ち出して全員を同一視する考え方は間違っているので、やめて欲しい。
強要しない限りにおいて、元のコメントはまったく正しいと思う。非の打ちどころがない。すばらしい。
> 目的のために命を削って
これのどこがどう悪いのか、また他にどんな方法があるとあなたは考えているのか、小一時間問い詰めたい。
Re: (スコア:0)
> 小一時間問い詰めたい。
その小一時間を使って自分の価値観が唯一でないことを考えたらどうでしょうか。
個人主義は否定しませんけど、命のコストは高いのです。
教育であるとか医療であるとか。
命を削る必要のあることの一部はお金で解決できるはずです。
Re: (スコア:0)
お金で解決とか言ってるけど、結局は他人に擦りつけてるだけだろ。また別の命が削られるぞ。
Re: (スコア:0)
経営者が如何に、非人道的な人間だったとしても、自分の判断で自分の命は守れらないとね。
命を落とすまで働くほうが、余程どうかしてますよ。
こんなコメントにスコア4も入るとはねえ~ (スコア:0)
スラドってこんな馬鹿な集まりなんだな。
そんな会社辞めて他に行けばいいだけなのに。
それができないなら、その程度の市場価値しか無い自分を責めればいい。
Re:会社勤めの過労死は甘え (スコア:1)
>経営者や自営業や起業したときなんか、寝てる時以外は全部仕事
ただし、眠くなったらいつでも自己責任で眠ることができます。
#長距離トラックの運ちゃんと長距離バスの運ちゃんで、一番ちがうのがここだって
#いう意見もあったな。毎日ずっと走ってると寝不足だってあるし眠くてしょうがない時もある。
#そういう時に、SAでも、最悪路肩に駐めてでも眠れるトラックと、居眠り運転してでも
#走り続けなければならないバスとでは、いざという時の危険性が違うって。
トラックは結構管理されている(オフトピ) (スコア:0)
大手運送会社のトラックは、結構管理が厳しくて
どの道を通るかはもちろん、どの交差点を曲がって
どのSAでどのくらい休憩する、って事まで決められてます。
現在位置は、リアルタイムで把握されているので
決められた場所以外で、勝手に休憩すると連絡が来ます。
Re:会社勤めの過労死は甘え (スコア:1)
ネタなのかマジなのか判断に迷うので、次回はもっとどちらか分かるように書いてください。
Re:会社勤めの過労死は甘え (スコア:1)
ネタにマジレスかもしれないけれど、
自分がトップになり自らの意思で働く場合と、
人に使われて仕事を命令される場合とで、
ストレスのかかり方は半端なく異なる。
数倍の肉体的ストレスもあったとか医学的な調査も
どっかで行われていたはずだから調べてみてほしい。
だから裁量労働や高プロってのは絶対に導入してはいけない。
やるなら、それで人が死んだら経営者や上司全員に集団殺人罪を適用するぐらいの
厳しい罰則が必要。(それでも過労死はなくならないだろう。そんな価値があるか?)
「俺は出来た」は甘え (スコア:1)
これだよねー。「俺は1日20時間働いて今の会社を作ったんだぞ!甘えるな!」って社長さんだってさ、「じゃあここで20時間穴掘って埋めるように日給8000円ね」って言われたら「無理です許してください」って泣き言言うと思うんだよね。1日も持たずに。
仕事の内容が違うのに「俺は出来た」とか甘えんじゃねーよ!としか言えんわ。
Re: (スコア:0)
> 自分がトップになり自らの意思で働く場合と、
> 人に使われて仕事を命令される場合とで、
> ストレスのかかり方は半端なく異なる。
もし私が経営者だったら「ここでヘタ打つと従業員とその家族まで路頭に迷う」って考えたときのストレスは月150時間残業した時よりも大きいような気がします。
まぁ、そう考える人は起業家や経営者には向かないだけなのかも知れませんが。
Re: (スコア:0)
渡部美樹乙
#従業員に起業家並みのリターンを与えるつもりもないのに寝言を言うな。
Re:会社勤めの過労死は甘え (スコア:1)
渡部美樹乙
問題の会社の沿革や社長の経歴 [reci.co.jp]見ると、防大の土木工学科卒業後、任官しないで大京に入ってシステム畑ですので、同類のスーパーマンかも知れませんね。
Re: (スコア:0)
社長の経歴のまとめサイトあった。こりゃマジもんの超体育会系スーパーマンですな。
>鈴木徳之(レックアイ社長)の経歴や家族は?高校や大学と出身地域も特定! | EMOlabo [emolabo.com]
Re: (スコア:0)
対象者には、ストックオプションの発行を義務付けるといいのかも。
Re:会社勤めの過労死は甘え (スコア:1)
起業直後ならともかく、公開した後の株を買う権利なんか貰ってもたいしてリターンなんか無いわ。
Re: (スコア:0)
所詮株価も上がらない会社なんか将来性がないんだから倒産する前に辞めちまえ
Re: (スコア:0)
起業する人と同じリターンが、軌道に乗った後得られる会社がどれだけあると思ってるんだ?
Re: (スコア:0)
途中から入ってきた奴が創業者と同じリターンを求めるなんて甘ったれてんじゃねーよ。
Re: (スコア:0)
一人で全部やれば?
Re: (スコア:0)
君みたいな人に大金払うよりも低賃金で数人雇った方が安いし早いので初めから相手にされてないから安心して。
Re: (スコア:0)
創業者が自分同様の労働を求めているんだから当たり前だろ。
Re: (スコア:0)
起業した人と同じくらい働け、甘えるな!って言ってるんだからその返しは無いわ
Re: (スコア:0)
誰も俺と同じように働けとは言ってないよ。単に残業時間で判断するのなら、過労死した人よりも多く毎日労働に費やす人はいるのだから、おかしい話になるだけ。
Re: (スコア:0)
経営者や自営業や起業したときなんか、寝てる時以外は全部仕事
8時間+残業10時間をビジネスが軌道に乗るまでやり続けないといけない、寝ない日もあるし
それに比べたら会社勤めなんかリスクを全部会社に負担してもらってるんだからすごく楽だろ
同じ過酷労働をしても、死ぬとか体を壊すとかするヤツと、そうじゃないヤツがいるからね。それに、経営者や自営業が過酷労働をしていたとしても、それは自分の事を好きでやっている。それと、人の事を(ある意味)強いられてやるのとを同一視は出来ないな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
自分の仕事に責任を感じない人が部下の分もまとめて残業なんてすんの?
形は違うけど社内自営業と見たら同じだと思う。
Re: (スコア:0)
100年前で思考が停止した老害ですか?
Re: (スコア:0)
そうそう、サラリーマンという気楽な稼業の話をしてるんだよな。
Re: (スコア:0)
歩合制トレーダーなどは、まさに寝てる時以外は全部仕事してますわな。
経営者や自営業なども、完全に成果と収入がリンクしてる。
問題なのは、正しく成果が給料に反映されていないってことだと思う。
Re:会社勤めの過労死は甘え (スコア:1)
正しく成果が給料に反映されても、過労死したら意味ないじゃん。
Re: (スコア:0)
件の裁量労働制のSEは正しく成果が給料に反映されてたんだろうかねぇ・・・
Re: (スコア:0)
十分蓄財した時点でやめればいいじゃない。他人の会社は、稼ぎに来るところであって、人生を置く場所じゃない。
Re: (スコア:0)
根本的な話
起業家は自分のペースで仕事ができる
身近にも何時間働いたと言い張ってるやついるけど
たしかに職場にいるけど、いつ見てもスマフォ見てるんだけど…
過労が問題になるようなところは時間管理が厳しく
更についでにモラルハラスメントがひどくて精神的に痛めつけられてる事が多く
時間の長さで考えるのはとても危険
Re: (スコア:0)
経営者や自営業の場合、寝ずに働こうが収入マイナスまである訳で、時間で給料もらえる労働者とは全然違う。
自分のペース?顧客に言われたペースの間違いじゃなく?
ほんとお客様は神様だと思ってる客が多いから自分のペースなんてありゃしないよ。
Re: (スコア:0)
近所のパン屋さんのオーナーは深夜2時に起きて仕込み開始、店の営業時間が7時から18時、その後片付けや翌日の準備して寝るのは22時と言ってました。もちろんずっとフルパワーで仕事してるわけじゃないだろけど、お客がいない合間で伝票処理したりWebサイト更新したり、商店街の雑務があったり、かなり過酷な感じ。少なくとも私は出来ない。
ちなみにウチの会社の中で一番働いてるのは役員だと思う。
まさに分刻みのスケジュールをこなしてる。稟議案件の承認とるために15分のアポとろうと思ったら一週間前からスケジュール抑えないとならない。本部レベルのイベント
Re:会社勤めの過労死は甘え (スコア:1)
近いくら役員といっても欧米のようなとんでもない役員報酬を貰ってるわけではないだろうに、なんであんなハードに働けるだけのモチベーションが保てるのか不思議でしょうがない。
うん、それは確かに不思議だよね。
でも、だからといって、全社員にそういうモチベーションを期待するのは間違いだと思うし、裁量労働制を今回みたいな方向で悪用するのは許されないと思うんだ。
(まあ、そういう趣旨のコメントじゃないとは思うけど)
Re: (スコア:0)
自分でノルマを決められる経営者と、ノルマが上から与えられる労働者は別物、というのが労働行政の大前提なのだが。