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働き方改革関連法案が成立するとこういう事は増えるの？減るの？
> 働き方改革関連法案が成立するとこういう事は増えるの？減るの？
増えると思う。
このレックアイの事案は、労働基準法違反だしね。まず、「チームリーダー」とかいうのが専門職型裁量労働制の適用19業務じゃないだろう。次に、残業時間が適用前は130時間超、適用後で80時間であるのにも関わらず、みなし労働時間が8時間というものもいい加減過ぎる。残業代を払いたくないがために違法に専門職型裁量労働制を適用したって読めちゃうよね。
働き方改革関連法案が成立すると、この様な働かせ方が合法となりかねないし、また健康診断さえ受けさせておけば労災（過労死）の認定を回避出来るなんて極めて雇用者側にとってオイシイ内容が入っているしね。
何故そうなるのか。http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000148322.html [mhlw.go.jp]本人の意思を無視して適応できるなんて書かれてないし強制されたなら労基署に行け、弁護士に行け
高プロと残業規制の内容だけが一人歩きして内容を理解してない人は多すぎる
> 高プロと残業規制の内容だけが一人歩きして内容を理解してない人は多すぎる
そう、内容を理解していない人が多すぎる。
働き方改革法案にはいろいろ書かれているが、抜け道多数、罰則ユルユルで、強制力や実効性が無い事を理解していないね。
例えば時間外労働だが、ピーク値で月100時間、３月の平均値で月80時間まで働かす事が出来るが、これは過労死しかねない時間数だわな。
それを超えて働かせた場合の罰則は今までの罰則と変わらない。つまり、労働関係法ガン無視でバレたら罰金を払えば良い（懲役もある事はあるが、殆ど適用されない）、てのは変わらない。
働き方改革法案に必要なのは、過酷労働にお墨付きを与える事ではなくて、抜け道を潰す事だ。まるで逆なんだよ。更に労働関係法の厳密適用と違反に対する罰則の厳罰化。法を守れないヤツは社会から退場してもらう様な。
違う国は遠山の金さんの訳ではないのだから団交権を使えユニオンだって認められるようになったんだから会社と交渉しろ
そう言ったことをしないで国が助けてくれることをして口をパクパクさせて待っていても仕方がないって気付け
団交権、ユニオン、労基署、弁護士、…いずれも現時点で（というかずっと前から）存在している機能ですよね。まあ、フツーのサラリーマンなら皆知っているでしょう。その上で、あなたのコメントの前提として (a). 現在、過酷労働に至る道が抑制し切れていないのは何故なのか これらを有効に使うことのできない理由があるのではないか (b). 今後、「働き方改革」はその機能をより有効に利用することができるのかは当然精査されるべきではないですか？特に (b) への肯定的な回答が欲しいところですね。（(a) についての考察はいくらでも手に入るでしょうし・・・）
その意味でも、元コメ(#3410863 [srad.jp])は見るべき批判だと思います。
行かないからでしょ？だから、今性教育が問題になっているのと同じように労働法や労働者の権利について教育しないからでしょ？知っていても行かないんだよ、それが不思議でしょうがない。俺は会社の後輩には労基に相談しにいけばいい、そうすれば必要な証拠とかも教えてくれるしなんだったら監査に入ってもくれるって教育してますが・・・。権利は戦わなきゃ手に入らないのに戦うことをやめてるからでしょ？権利は戦って手に入れてきたのにそれをやめてしまったことが問題。まぁ、日本の場合は左巻きが入り込んで暴れちゃったのもあるんだろうが。
現行法ではそもそも上限がないに等しいところにまずは上限を付けようとしていることは一歩前進だし日頃は規制を一気に勧めれば既得権益がーっていうのに自分の時にはモット一気にやれ！ってどういうことだ？既存の規制だってそうやって少しずつ締めて言って改善しないから締められていくんだよ一気に進めずに少しずつなのはしょうがないと思うが。
知っていて行かないならば、その「行かない」「行けない」には知識以外の理由があるのではないですか？たしかに教育は知識の不足に対する方策の１つたり得ますが、今のところ特別に教育が強化されるといった機運はありませんよね。「働き方改革」自身がその方策を内包していないならば、「仮説：知っていて行かない問題」はこのまま放置されるということです。> (b). 今後、「働き方改革」はその機能をより有効に利用することができるのかについての肯定的な見解も無いようですし・・・
やはり #3410863 にあるような、制度そのものに対しての、「抜け道を潰す」「厳罰化」くらいの観点が必要なのではないかと思います。
何故都合のいい部分しか返さないのか。> 現行法ではそもそも上限がないに等しいところにまずは上限を付けようとしていることは一歩前進だし> 日頃は規制を一気に勧めれば既得権益がーっていうのに自分の時にはモット一気にやれ！ってどういうことだ？> 既存の規制だってそうやって少しずつ締めて言って改善しないから締められていくんだよ> 一気に進めずに少しずつなのはしょうがないと思うが。手順を踏んで企業側には「このぐらいにしておいてやるからちゃんとやれよな？」っていうのが今回のメッセージ。コレでダメならどんどん規制を厳しくしていくだけの話なんだ
都合の良い部分を返したのではなく、私が問題とする箇所について述べているまでです。逆に見れば、あなたが問題点から必死に目を反らしているのだーとも言えるわけでｗ事実その部分についてのあなたの理解・言及は、ご自身の近傍の話題に留まります。
> 自身の市場価値を把握して自身のキャリア築かずに仕事をしているから
確かに、現代において誰もがその意識を持つことは大事ですよね。でも現実として、誰もが意識している状態って「普通」なんでしょうか？その意識の薄い労働者は、不利益を被ったり搾取されたりするべきなんでしょうか？仮にそれがやむを得ない（不可避の）ことであ
いや、だから規制がない状態から規制を付けるんだから一歩前進だっていってんじゃん一気に規制をかけない理由も説明してるでしょ？何が疑問なんだ？
> 確かに、現代において誰もがその意識を持つことは大事ですよね。> でも現実として、誰もが意識している状態って「普通」なんでしょうか？ホワイトカラーなら当たり前の世界ですね日本のブルーカラーだと微妙ですが、諸外国のブルーカラーだと飲食店のボーイであってもキャリアとして築いている人も居るしフランスなんかでもレストランの席なんかを借りて給仕するサービスによるチップで喰ってる人もいますよで、日本
「二歩後退」していることには目をつぶって、「一歩前進」って何？ 自民の受け売りですか？過労死なんて、人の命に関わる問題なので、一刻も早く対策が必要でしょうが。常識的に。
あなたが言っていることは、今あるもので何とかしろ、であり、自己責任論のようなもの。個人の対応としては、今あるものでなんとかせざるを得ませんが、そもそも、法律を変えるということは、「今あるもの」を変えていこうという話であり、話がずれている。そんなあなたですから、本当に後輩にアドバイスしたか、大いに疑問。また、本当にアドバイスしたとして、そのアドバイスが後輩の役に立ったか、大いに疑問。
以前、自己責任論がモットーなネトウヨさんたちが、弁護士から反撃受けてたけど、そのときの反応が、自分は弱者だから助けろ、って、ツボにはまりました。そんな甘い覚悟で自己責任論なんて唱えるべきでは無いと思います。
労働者っていう立場から見ると勘違いするけど国から見たら労働者も経営者もどっちも法の下に平等である国民でしかないって気付こうね
で、極めつけはこれ。昨今の労働問題は企業の立場が強すぎることに根付いていることをガン無視。
結論ありきで、あることないことを、並べているだけにしか見えない。
> 雇用者と戦わない労働者
労働法の運用に無知なので言えるのでしょうけど。「労働者」というのはいろいろあります。例えば、日本語が不自由な労働者かもしれません。それでも戦えと?
少なくとも、その「戦うべき」かの線引きは経営者がしてはいけません。立場的に。おそらく「自助努力をすべき」と思ってる人もやめた方がいいでしょう。無知だからです。
> 問題なのは労働者の権利を知らない労働者、労働法規を理解しない、守らない雇用者、どっちも悪いとしか言わんよ
自助努力が必要なことは必ずしも否定しませんが、労働法規はとても難しい内容
> 労働法の運用に無知なので言えるのでしょうけど。>「労働者」というのはいろいろあります。例えば、日本語が不自由な労働者かもしれません。それでも戦えと?うん、戦うべきだと思うよ？クソにはクソと言ったれって言ってるんだけど俺が雇用者側に立ってると思ってんのか？
> 少なくとも、その「戦うべき」かの線引きは経営者がしてはいけません。立場的に。> おそらく「自助努力をすべき」と思ってる人もやめた方がいいでしょう。無知だからです。私は経営者でも何でもないし線引きもしてないし労働者は全員戦えって言ってるのに勝手に線引いたの貴方で勝手に線
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
修正は入ったとしても成立は確実だろうけど (スコア:0)
働き方改革関連法案が成立するとこういう事は増えるの？減るの？
Re: (スコア:0)
> 働き方改革関連法案が成立するとこういう事は増えるの？減るの？
増えると思う。
このレックアイの事案は、労働基準法違反だしね。まず、「チームリーダー」とかいうのが専門職型裁量労働制の適用19業務じゃないだろう。次に、残業時間が適用前は130時間超、適用後で80時間であるのにも関わらず、みなし労働時間が8時間というものもいい加減過ぎる。残業代を払いたくないがために違法に専門職型裁量労働制を適用したって読めちゃうよね。
働き方改革関連法案が成立すると、この様な働かせ方が合法となりかねないし、また健康診断さえ受けさせておけば労災（過労死）の認定を回避出来るなんて極めて雇用者側にとってオイシイ内容が入っているしね。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
何故そうなるのか。
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000148322.html [mhlw.go.jp]
本人の意思を無視して適応できるなんて書かれてないし
強制されたなら労基署に行け、弁護士に行け
高プロと残業規制の内容だけが一人歩きして内容を理解してない人は多すぎる
Re: (スコア:2, すばらしい洞察)
> 高プロと残業規制の内容だけが一人歩きして内容を理解してない人は多すぎる
そう、内容を理解していない人が多すぎる。
働き方改革法案にはいろいろ書かれているが、抜け道多数、罰則ユルユルで、強制力や実効性が無い事を理解していないね。
例えば時間外労働だが、ピーク値で月100時間、３月の平均値で月80時間まで働かす事が出来るが、これは過労死しかねない時間数だわな。
それを超えて働かせた場合の罰則は今までの罰則と変わらない。つまり、労働関係法ガン無視でバレたら罰金を払えば良い（懲役もある事はあるが、殆ど適用されない）、てのは変わらない。
働き方改革法案に必要なのは、過酷労働にお墨付きを与える事ではなくて、抜け道を潰す事だ。まるで逆なんだよ。更に労働関係法の厳密適用と違反に対する罰則の厳罰化。法を守れないヤツは社会から退場してもらう様な。
Re: (スコア:-1)
違う
国は遠山の金さんの訳ではないのだから団交権を使え
ユニオンだって認められるようになったんだから会社と交渉しろ
そう言ったことをしないで国が助けてくれることをして口をパクパクさせて待っていても仕方がないって気付け
Re: (スコア:1)
団交権、ユニオン、労基署、弁護士、…
いずれも現時点で（というかずっと前から）存在している機能ですよね。
まあ、フツーのサラリーマンなら皆知っているでしょう。
その上で、あなたのコメントの前提として
(a). 現在、過酷労働に至る道が抑制し切れていないのは何故なのか
これらを有効に使うことのできない理由があるのではないか
(b). 今後、「働き方改革」はその機能をより有効に利用することができるのか
は当然精査されるべきではないですか？
特に (b) への肯定的な回答が欲しいところですね。
（(a) についての考察はいくらでも手に入るでしょうし・・・）
その意味でも、元コメ(#3410863 [srad.jp])は見るべき批判だと思います。
Re: (スコア:-1)
行かないからでしょ？
だから、今性教育が問題になっているのと同じように労働法や労働者の権利について教育しないからでしょ？
知っていても行かないんだよ、それが不思議でしょうがない。
俺は会社の後輩には労基に相談しにいけばいい、そうすれば必要な証拠とかも教えてくれるしなんだったら監査に入ってもくれるって教育してますが・・・。
権利は戦わなきゃ手に入らないのに戦うことをやめてるからでしょ？
権利は戦って手に入れてきたのにそれをやめてしまったことが問題。
まぁ、日本の場合は左巻きが入り込んで暴れちゃったのもあるんだろうが。
現行法ではそもそも上限がないに等しいところにまずは上限を付けようとしていることは一歩前進だし
日頃は規制を一気に勧めれば既得権益がーっていうのに自分の時にはモット一気にやれ！ってどういうことだ？
既存の規制だってそうやって少しずつ締めて言って改善しないから締められていくんだよ
一気に進めずに少しずつなのはしょうがないと思うが。
Re: (スコア:0)
知っていて行かないならば、その「行かない」「行けない」には知識以外の理由があるのではないですか？
たしかに教育は知識の不足に対する方策の１つたり得ますが、今のところ特別に教育が強化されるといった機運はありませんよね。
「働き方改革」自身がその方策を内包していないならば、「仮説：知っていて行かない問題」はこのまま放置されるということです。
> (b). 今後、「働き方改革」はその機能をより有効に利用することができるのか
についての肯定的な見解も無いようですし・・・
やはり #3410863 にあるような、制度そのものに対しての、「抜け道を潰す」「厳罰化」くらいの観点が必要なのではないかと思います。
Re: (スコア:-1)
何故都合のいい部分しか返さないのか。
> 現行法ではそもそも上限がないに等しいところにまずは上限を付けようとしていることは一歩前進だし
> 日頃は規制を一気に勧めれば既得権益がーっていうのに自分の時にはモット一気にやれ！ってどういうことだ？
> 既存の規制だってそうやって少しずつ締めて言って改善しないから締められていくんだよ
> 一気に進めずに少しずつなのはしょうがないと思うが。
手順を踏んで企業側には「このぐらいにしておいてやるからちゃんとやれよな？」っていうのが今回のメッセージ。
コレでダメならどんどん規制を厳しくしていくだけの話なんだ
Re: (スコア:0)
都合の良い部分を返したのではなく、私が問題とする箇所について述べているまでです。
逆に見れば、あなたが問題点から必死に目を反らしているのだーとも言えるわけでｗ
事実その部分についてのあなたの理解・言及は、ご自身の近傍の話題に留まります。
> 自身の市場価値を把握して自身のキャリア築かずに仕事をしているから
確かに、現代において誰もがその意識を持つことは大事ですよね。
でも現実として、誰もが意識している状態って「普通」なんでしょうか？
その意識の薄い労働者は、不利益を被ったり搾取されたりするべきなんでしょうか？
仮にそれがやむを得ない（不可避の）ことであ
Re: (スコア:-1)
いや、だから規制がない状態から規制を付けるんだから一歩前進だっていってんじゃん
一気に規制をかけない理由も説明してるでしょ？何が疑問なんだ？
> 確かに、現代において誰もがその意識を持つことは大事ですよね。
> でも現実として、誰もが意識している状態って「普通」なんでしょうか？
ホワイトカラーなら当たり前の世界ですね
日本のブルーカラーだと微妙ですが、諸外国のブルーカラーだと飲食店のボーイであってもキャリアとして築いている人も居るし
フランスなんかでもレストランの席なんかを借りて給仕するサービスによるチップで喰ってる人もいますよ
で、日本
Re:修正は入ったとしても成立は確実だろうけど (スコア:1)
いや、だから規制がない状態から規制を付けるんだから一歩前進だっていってんじゃん
一気に規制をかけない理由も説明してるでしょ？何が疑問なんだ？
「二歩後退」していることには目をつぶって、「一歩前進」って何？ 自民の受け売りですか？
過労死なんて、人の命に関わる問題なので、一刻も早く対策が必要でしょうが。常識的に。
あなたが言っていることは、今あるもので何とかしろ、であり、自己責任論のようなもの。
個人の対応としては、今あるものでなんとかせざるを得ませんが、
そもそも、法律を変えるということは、「今あるもの」を変えていこうという話であり、話がずれている。
そんなあなたですから、本当に後輩にアドバイスしたか、大いに疑問。
また、本当にアドバイスしたとして、そのアドバイスが後輩の役に立ったか、大いに疑問。
以前、自己責任論がモットーなネトウヨさんたちが、弁護士から反撃受けてたけど、
そのときの反応が、自分は弱者だから助けろ、って、ツボにはまりました。
そんな甘い覚悟で自己責任論なんて唱えるべきでは無いと思います。
労働者っていう立場から見ると勘違いするけど国から見たら労働者も経営者も
どっちも法の下に平等である国民でしかないって気付こうね
で、極めつけはこれ。昨今の労働問題は企業の立場が強すぎることに根付いていることをガン無視。
結論ありきで、あることないことを、並べているだけにしか見えない。
Re: (スコア:0)
> 雇用者と戦わない労働者
労働法の運用に無知なので言えるのでしょうけど。
「労働者」というのはいろいろあります。例えば、日本語が不自由な労働者かもしれません。それでも戦えと?
少なくとも、その「戦うべき」かの線引きは経営者がしてはいけません。立場的に。
おそらく「自助努力をすべき」と思ってる人もやめた方がいいでしょう。無知だからです。
> 問題なのは労働者の権利を知らない労働者、労働法規を理解しない、守らない雇用者、どっちも悪いとしか言わんよ
自助努力が必要なことは必ずしも否定しませんが、労働法規はとても難しい内容
Re: (スコア:0)
> 労働法の運用に無知なので言えるのでしょうけど。
>「労働者」というのはいろいろあります。例えば、日本語が不自由な労働者かもしれません。それでも戦えと?
うん、戦うべきだと思うよ？
クソにはクソと言ったれって言ってるんだけど俺が雇用者側に立ってると思ってんのか？
> 少なくとも、その「戦うべき」かの線引きは経営者がしてはいけません。立場的に。
> おそらく「自助努力をすべき」と思ってる人もやめた方がいいでしょう。無知だからです。
私は経営者でも何でもないし線引きもしてないし労働者は全員戦えって言ってるのに
勝手に線引いたの貴方で勝手に線