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国家社会主義労働党(ナチス)って右翼じゃなくって改革路線でヒトラーに権限渡してたけど左翼だよね？で、今ドイツで言われてる過激な極右集団はナチスを信奉してあの頃に戻りたい、特権主義の回復だから右翼なんだよね？
日本の場合、安倍総理は権限要求してないし改革路線を取ってるから中道右派ぐらいで右翼に見えないんだけど俺がおかしいの？
いや、これに関係ないからオフトピで
そりゃ自分より左側がいない人たちからすれば、真ん中も右側に見えるってことだけなのでは
ネトウヨの人曰く、自民党の石破氏ですら左翼らしいので、どうかんがえても一番右端にいる人が自分たち以外を左翼と呼んでるとしか思えない。
>中道右派ぐらいで右翼に見えないんだけど俺がおかしいの？フツーに極左だと思うよ。信者を含めて完全に全体主義思想を振りかざして「選挙で勝ったのには従え」って言っているもの。国家社会主義にも見えるけど、根拠が家柄っぽいから家産主義じゃないかな。そう思えば省庁の対応も腑に落ちる。忖度なんてのは家産主義官僚が殿の為に行う典型的な行動だものな。
すいません、その考えにも同意できません。
選挙で勝ったのに従えなんていう主張は見えません。国会の場で議論を放棄する野党がいて強行採決だって言うのをそう見えるって言う主張なら理解できます。間接民主主義で国民の代表者が議会で議論を行うので多数派となっている政党の方が強いのはそれは当たり前です。
忖度も別に勝手にしたのまで責任を押し付けることは誤りです。官僚含めて仕事が出来る事が大前提で浮気だの何だのは別に仕事に影響出ないから公人として謝罪したらそれで終わりでいいと思ってますそんな聖人だけを求める社会なんて生き苦しいだけです
> 官僚含めて仕事が出来る事が大前提で浮気だの何だのは別に仕事に影響出ないから> 公人として謝罪したらそれで終わりでいいと思ってます人である以上無謬であることは不可能ですが、公人にはその責務に見合う清廉さや公正性が求められます。（古今東西そうであったように、それは求めても良いことなのでは？）
> そんな聖人だけを求める社会なんて生き苦しいだけですそこまで言っては藁人形ですな。
> 間接民主主義で国民の代表者が議会で議論を行うので多数派となっている政党の方が強いのはそれは当たり前です。細かい話ですみませんが、文の前段と後段が繋がっていません。多数派であるか否かは、議論内容の優劣に（原理的には）無関係です。採決には影響します。
> 人である以上無謬であることは不可能ですが、公人にはその責務に見合う清廉さや公正性が求められます。> （古今東西そうであったように、それは求めても良いことなのでは？）いや、仕事が出来れば別にある程度は構わないと思いますよ？仕事が出来ない無能がそこに立つよりは仕事が出来る有能がある程度問題あっても居てくれた方がマシですただ、他人の足を引っ張ろうとする奴だけはだめですが。
>> 間接民主主義で国民の代表者が議会で議論を行うので多数派となっている政党の方が強いのはそれは当たり前です。> 細かい話ですみませんが、文の前段と後段が繋がっていません。> 多数派であるか否かは、議論内容の優劣に（原理的には）無関係です。採決には影響します。いいえ、議論をする上で数が多い方が有利な面って割とあるんですよ問題提起をして議論を深めなきゃ行けないのにそれを放棄した野党はその時点で政治家たる資格もないと思っていますし清廉潔白であるよりも議論を放棄した野党の方が問題だと私は思っています。
いや、仕事が出来れば別にある程度は構わないと思いますよ？仕事が出来ない無能がそこに立つよりは仕事が出来る有能がある程度問題あっても居てくれた方がマシです
はい無能なんだからせめて潔白を示してもらいたいです
民主党政権よりマシで有能ですが。。。？
正直、今から冷静に振り返ってみると民主党政権のずっとマシで有能だったと思う。
というか、国会での議論を放棄して強引に強弁するだけの政府と与党がいてまともな審議が出来なくなってるから正常化しろと要求していただけでしょ。
さすがに答弁のレベルが軒並み低すぎるし、傍からでも露骨に嘘と判る話を延々と続けられてたら普通に国会崩壊して当然だともう。
強引に強弁もしてないでしょう？出てこないで議論もしないのは野党だしもりかけ問題って両方とも疑惑以下でしかなくってなんの問題があるの？愛媛県のメモだって何の意味もなかったよねあのメモには政治的関与は出来ないって結論まで書いてあるんだけど。
総理夫人が問い合わせた件もさくねんじてんで出てるし何の意味があるのか。
で、夜中に質問書出して明日答えろ！ってやって官僚に徹夜で仕事させて結果財務省は虚偽答弁になっただけだろ他にも質問書出されたら閣議決定しなきゃ行けないのにそれを知っていながらそんなことを。。。とか出した野党が言ってるって実にくだらないよね
労働法制関連の委員会審議見てると、
高プロ該当予定者のヒアリングデータです→実は調査方法が極めて不適でした→でもそのまま採決して通します
とか、そんなんがずっと続いていましたが、あれを強引に強弁していないというなら、そりゃその目は節穴ですわ。
>で、夜中に質問書出して明日答えろ！ってやって>官僚に徹夜で仕事させて結果財務省は虚偽答弁になっただけだろ>他にも質問書出されたら閣議決定しなきゃ行けないのにそれを知っていながら>そんなことを。。。とか出した野党が言ってるって実にくだらないよね
政権に不利にならないように改竄や虚偽の答弁の調整とかしないで、素直に事実ベースでやってりゃそんな残業しないで済むだろうに。ホント、実にくだらない。
格差どんどん大きくなってるし、お友達ばっかりに金まわしてるし、
前回、安倍氏は相続税3億円をごまかしたとかなんとかで、週刊誌に書かれてました。あれも有耶無耶のままだし。その他周辺の人達も法的に怪しい事があったけど、なんの捜査もなし。(買春が報じられた人とか、未成年に女体盛りが報じられた人とか、あるいは、政治資金規正法違反っぽい報道もちょくちょくあります)人事握っているからなんですかね。特権階級復活ってかんじですが。
民族主義だし。全体主義だし。日本会議との関係とか。神社本庁やら統一教会との関係とか。周辺にはナチスの信奉者もいるわけで。
中道には見えないですね。
でも君の生活に関係ないことじゃないか。何に怖がっているんだ？
この一か月ほどの間に強行採決(かそれに近い決定)されたことほとんど数年後の自分の生活に響いてきそうなんだが。ふざけんな。
過半数を握っている与党が淡々と委員会等を行って採決をしていくことは強行採決でも何でもないしそれに近い決定でもなく、日本国内法規に従った正しい手続きなんですがそれのどこが強行採決なんですか・・・
また、一体可決されたどの法案がなのか具体的に書きましょうあなたのそれはただの思い込みにしか見えません
出してくるデータは隠蔽と改竄と捏造のデタラメ、答弁は嘘ばっかりで、そこを追及されてもゼロ回答のまま強引に採決して蓋をするって、「淡々と委員会等を行って」いると言えるのか?
そんなに高度な人材でもないくせに、あとTPPで負けるような弱っちい会社は辞めちまえ
エクストリーム擁護すらできなくなってきてるんだな
> 格差どんどん大きくなってるし、> お友達ばっかりに金まわしてるし、はぁ、ソースをどうぞ。
> 前回、安倍氏は相続税3億円をごまかしたとかなんとかで、週刊誌に書かれてました。週刊誌に書かれていただけでそれがなんなんですか？週刊誌に書かれていることは全て真なんですか？それはただ単に貴方が信じたい物を信じているだけではないですか。
> その他周辺の人達も法的に怪しい事があったけど、なんの捜査もなし。いや、捜査した結果問題ないとかになって何も言われないだけでは？週刊誌の報道で怪しい・・・ってあったから全部真だと思ってるんですか？だったら
右左は時代と地域次第もう60年代には戦前と戦後で左右が入れ替わったなんて言われてたんやで？
90年代以降の政治状況を保革二元論で論じること自体が時代遅れ。
大学で人文社会科学を学ぶと、いや、教養でも学ぶことだよ。日本の大学過程は実学で汚染されて、思考を学べ無くなって久しいけど、教養は重要なんだよ。
すいません、二元論かどうかではなく「右翼」と「左翼」の定義についてしか話をしていません。貴方の勝手な物差しで二元論で語ることが間違ってるんだ！って言われてもそんな話はしていません。Twitterで話題になっているのと同じように文字は読めても文は読めないんですか？
＞ 文字は読めても文は読めない馬鹿の一つ覚えのようにこれを使っているレスが散見されると「ああ、こういう人もその対象の一種だなぁ」とか思う。そもそも指摘した人事態も中々にアレ。
社会主義とか付いてるので誤解する人もいますが、一般論として言うならナチスは極右です。左翼なら共産党を弾圧したりしないでしょう。当初ナチスの支持者となったのは共産主義を恐れた人々です。
♯北朝鮮＝朝鮮民主主義人民共和国は民主的か？というのと似た話かもしれません。
♯♯極左も極右も全体主義という点では同じということは否定しません。
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
教えてほしい (スコア:0)
国家社会主義労働党(ナチス)って右翼じゃなくって改革路線で
ヒトラーに権限渡してたけど左翼だよね？
で、今ドイツで言われてる過激な極右集団は
ナチスを信奉してあの頃に戻りたい、特権主義の回復だから右翼なんだよね？
日本の場合、安倍総理は権限要求してないし改革路線を取ってるから
中道右派ぐらいで右翼に見えないんだけど俺がおかしいの？
いや、これに関係ないからオフトピで
Re:教えてほしい (スコア:1)
そりゃ自分より左側がいない人たちからすれば、真ん中も右側に見えるってことだけなのでは
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re: (スコア:0)
ネトウヨの人曰く、自民党の石破氏ですら左翼らしいので、どうかんがえても一番右端にいる人が自分たち以外を左翼と呼んでるとしか思えない。
Re: (スコア:0)
>中道右派ぐらいで右翼に見えないんだけど俺がおかしいの？
フツーに極左だと思うよ。
信者を含めて完全に全体主義思想を振りかざして「選挙で勝ったのには従え」って言っているもの。
国家社会主義にも見えるけど、根拠が家柄っぽいから家産主義じゃないかな。
そう思えば省庁の対応も腑に落ちる。
忖度なんてのは家産主義官僚が殿の為に行う典型的な行動だものな。
Re: (スコア:0)
すいません、その考えにも同意できません。
選挙で勝ったのに従えなんていう主張は見えません。
国会の場で議論を放棄する野党がいて強行採決だって言うのを
そう見えるって言う主張なら理解できます。
間接民主主義で国民の代表者が議会で議論を行うので
多数派となっている政党の方が強いのはそれは当たり前です。
忖度も別に勝手にしたのまで責任を押し付けることは誤りです。
官僚含めて仕事が出来る事が大前提で浮気だの何だのは別に仕事に影響出ないから
公人として謝罪したらそれで終わりでいいと思ってます
そんな聖人だけを求める社会なんて生き苦しいだけです
Re: (スコア:0)
> 官僚含めて仕事が出来る事が大前提で浮気だの何だのは別に仕事に影響出ないから
> 公人として謝罪したらそれで終わりでいいと思ってます
人である以上無謬であることは不可能ですが、公人にはその責務に見合う清廉さや公正性が求められます。
（古今東西そうであったように、それは求めても良いことなのでは？）
> そんな聖人だけを求める社会なんて生き苦しいだけです
そこまで言っては藁人形ですな。
> 間接民主主義で国民の代表者が議会で議論を行うので多数派となっている政党の方が強いのはそれは当たり前です。
細かい話ですみませんが、文の前段と後段が繋がっていません。
多数派であるか否かは、議論内容の優劣に（原理的には）無関係です。採決には影響します。
Re: (スコア:0)
> 人である以上無謬であることは不可能ですが、公人にはその責務に見合う清廉さや公正性が求められます。
> （古今東西そうであったように、それは求めても良いことなのでは？）
いや、仕事が出来れば別にある程度は構わないと思いますよ？
仕事が出来ない無能がそこに立つよりは仕事が出来る有能がある程度問題あっても居てくれた方がマシです
ただ、他人の足を引っ張ろうとする奴だけはだめですが。
>> 間接民主主義で国民の代表者が議会で議論を行うので多数派となっている政党の方が強いのはそれは当たり前です。
> 細かい話ですみませんが、文の前段と後段が繋がっていません。
> 多数派であるか否かは、議論内容の優劣に（原理的には）無関係です。採決には影響します。
いいえ、議論をする上で数が多い方が有利な面って割とあるんですよ
問題提起をして議論を深めなきゃ行けないのにそれを放棄した野党は
その時点で政治家たる資格もないと思っていますし清廉潔白であるよりも
議論を放棄した野党の方が問題だと私は思っています。
Re: (スコア:0)
いや、仕事が出来れば別にある程度は構わないと思いますよ？
仕事が出来ない無能がそこに立つよりは仕事が出来る有能がある程度問題あっても居てくれた方がマシです
はい
無能なんだからせめて潔白を示してもらいたいです
Re: (スコア:0)
民主党政権よりマシで有能ですが。。。？
Re: (スコア:0)
正直、今から冷静に振り返ってみると
民主党政権のずっとマシで有能だったと思う。
Re: (スコア:0)
歴史修正主義者の記憶改竄能力は果てしないな
Re: (スコア:0)
というか、国会での議論を放棄して強引に強弁するだけの政府と与党がいて
まともな審議が出来なくなってるから正常化しろと要求していただけでしょ。
さすがに答弁のレベルが軒並み低すぎるし、傍からでも露骨に嘘と判る話を
延々と続けられてたら普通に国会崩壊して当然だともう。
Re: (スコア:0)
強引に強弁もしてないでしょう？
出てこないで議論もしないのは野党だし
もりかけ問題って両方とも疑惑以下でしかなくってなんの問題があるの？
愛媛県のメモだって何の意味もなかったよね
あのメモには政治的関与は出来ないって結論まで書いてあるんだけど。
総理夫人が問い合わせた件もさくねんじてんで出てるし何の意味があるのか。
で、夜中に質問書出して明日答えろ！ってやって
官僚に徹夜で仕事させて結果財務省は虚偽答弁になっただけだろ
他にも質問書出されたら閣議決定しなきゃ行けないのにそれを知っていながら
そんなことを。。。とか出した野党が言ってるって実にくだらないよね
Re: (スコア:0)
労働法制関連の委員会審議見てると、
高プロ該当予定者のヒアリングデータです→実は調査方法が極めて不適でした→でもそのまま採決して通します
とか、そんなんがずっと続いていましたが、あれを強引に強弁していないというなら、
そりゃその目は節穴ですわ。
>で、夜中に質問書出して明日答えろ！ってやって
>官僚に徹夜で仕事させて結果財務省は虚偽答弁になっただけだろ
>他にも質問書出されたら閣議決定しなきゃ行けないのにそれを知っていながら
>そんなことを。。。とか出した野党が言ってるって実にくだらないよね
政権に不利にならないように改竄や虚偽の答弁の調整とかしないで、
素直に事実ベースでやってりゃそんな残業しないで済むだろうに。
ホント、実にくだらない。
Re: (スコア:0)
格差どんどん大きくなってるし、
お友達ばっかりに金まわしてるし、
前回、安倍氏は相続税3億円をごまかしたとかなんとかで、週刊誌に書かれてました。
あれも有耶無耶のままだし。
その他周辺の人達も法的に怪しい事があったけど、なんの捜査もなし。
(買春が報じられた人とか、未成年に女体盛りが報じられた人とか、
あるいは、政治資金規正法違反っぽい報道もちょくちょくあります)
人事握っているからなんですかね。
特権階級復活ってかんじですが。
民族主義だし。
全体主義だし。
日本会議との関係とか。
神社本庁やら統一教会との関係とか。
周辺にはナチスの信奉者もいるわけで。
中道には見えないですね。
Re: (スコア:0)
でも君の生活に関係ないことじゃないか。何に怖がっているんだ？
Re:教えてほしい (スコア:1)
この一か月ほどの間に強行採決(かそれに近い決定)されたことほとんど数年後の自分の生活に響いてきそうなんだが。
ふざけんな。
Re: (スコア:0)
過半数を握っている与党が淡々と委員会等を行って採決をしていくことは強行採決でも何でもないし
それに近い決定でもなく、日本国内法規に従った正しい手続きなんですがそれのどこが強行採決なんですか・・・
また、一体可決されたどの法案がなのか具体的に書きましょう
あなたのそれはただの思い込みにしか見えません
Re: (スコア:0)
出してくるデータは隠蔽と改竄と捏造のデタラメ、答弁は嘘ばっかりで、そこを追及されても
ゼロ回答のまま強引に採決して蓋をするって、「淡々と委員会等を行って」いると言えるのか?
Re: (スコア:0)
そんなに高度な人材でもないくせに、あとTPPで負けるような弱っちい会社は辞めちまえ
Re: (スコア:0)
エクストリーム擁護すらできなくなってきてるんだな
Re: (スコア:0)
> 格差どんどん大きくなってるし、
> お友達ばっかりに金まわしてるし、
はぁ、ソースをどうぞ。
> 前回、安倍氏は相続税3億円をごまかしたとかなんとかで、週刊誌に書かれてました。
週刊誌に書かれていただけでそれがなんなんですか？
週刊誌に書かれていることは全て真なんですか？
それはただ単に貴方が信じたい物を信じているだけではないですか。
> その他周辺の人達も法的に怪しい事があったけど、なんの捜査もなし。
いや、捜査した結果問題ないとかになって何も言われないだけでは？
週刊誌の報道で怪しい・・・ってあったから全部真だと思ってるんですか？
だったら
Re: (スコア:0)
右左は時代と地域次第
もう60年代には戦前と戦後で左右が入れ替わったなんて言われてたんやで？
Re: (スコア:0)
90年代以降の政治状況を保革二元論で論じること自体が時代遅れ。
大学で人文社会科学を学ぶと、いや、教養でも学ぶことだよ。
日本の大学過程は実学で汚染されて、思考を学べ無くなって久しいけど、教養は重要なんだよ。
Re: (スコア:0)
すいません、二元論かどうかではなく
「右翼」と「左翼」の定義についてしか話をしていません。
貴方の勝手な物差しで二元論で語ることが間違ってるんだ！って言われてもそんな話はしていません。
Twitterで話題になっているのと同じように文字は読めても文は読めないんですか？
Re: (スコア:0)
＞ 文字は読めても文は読めない
馬鹿の一つ覚えのようにこれを使っているレスが散見されると「ああ、こういう人もその対象の一種だなぁ」とか思う。
そもそも指摘した人事態も中々にアレ。
Re: (スコア:0)
社会主義とか付いてるので誤解する人もいますが、一般論として言うならナチスは極右です。
左翼なら共産党を弾圧したりしないでしょう。
当初ナチスの支持者となったのは共産主義を恐れた人々です。
♯北朝鮮＝朝鮮民主主義人民共和国は民主的か？というのと似た話かもしれません。
♯♯極左も極右も全体主義という点では同じということは否定しません。