アカウント名:
パスワード:
ここまで真っ黒なのに追い詰めきれない野党．．．歯がゆいどころじゃない
一見真っ黒のようでいて実際は外せるのではないですか
真っ黒なんじゃなくて脇が甘いと言うべき。そんなに脇が甘いのに追い詰められないのなら、2つに1つだ。実際には問題がないから追い詰めるなんて元々不可能なのか、追い詰める気がない(と見なせるほどに無能)かだ。
どっちにしてもそんな状態で野党が勝っても駄目だわな。嘘つきor無能が勝つっていうより悪い方向に向かうだけ。
与党が腐ってるとしても、野党がさらに腐ってるんじゃ選択の余地はない。そんなの前回のでわかりきってるじゃないか。
脇が甘いっていうか、過去の歴代の政権だったら何度か吹っ飛んでるくらい不祥事が連発しているのだけど、各省庁の次官級の人事権を内閣府（総理大臣）が掌握するようにしてしまったことから、官僚たちが内閣の不祥事に加担（協力、隠蔽、虚偽答弁）しちゃってんの。
検察なんか、２、３回は特捜が動いて逮捕・立件されそうなことが起きてるのに不起訴を繰り返してる。最高裁判事の任命権を持つ総理には最高裁も逆らわず。
そして最大の原因は、これだけ過去に比類なきほど不信感溢れる内閣なのに支持率が３０％もあるっていう国民の愚かさ。
「韓国には良い事もした」で首が吹っ飛んでた頃の話ですかね。具体的な不祥事って何よ？ってくらい印象でしか動いてないの現状なんですし。野党の面々は、漢字クイズで落とせた成功が忘れられないだけでしょ。
それはよーくわかってるよ。だからせめて自民の中で良心的な人たちが立ち上がってくれないものかと。
自分達の頭目を背中から打つようなのは、良心的な人ではありませんね。
あの緊縮政策の権化みたいな人がなれば、そりゃ潮目は変わるでしょうよ。
内部告発・公益通報による自浄も悪だと？# 暗黒の昭和マインド
だからせめて自民の中で良心的な人たちが立ち上がってくれないものかと。
あるわけないじゃないこれだけうまく致命傷避けてくれるガス抜き役そうそういないでしょそうして目線逸らされてる間に。。。おや?こんな時間に誰だろう……?
安倍有罪で与党サイドについて考えるなら「良心的な人たちが立ち上がってくれ」となるけど安倍無罪で考えるなら「いい加減にしろ野盗共」じゃないかな。
#3416149は野党サイドについてだが、与党サイドについて言うなら「安倍有罪だが与党に良心的な人が居ないか、安倍無罪で何も問題はない」かだ。
いや、有罪無罪の間のグレー（有罪では無いが追い込み方で退陣に持ち込める）もあれば、「奴は退陣すべきだが今動くべきタイミングではない」って状況もあるんだから、そんなゼロイチな思考はどうかと。実際安倍陣営に協力的とは言えない人たちがちょこちょこ動いてはイマイチ成果上げられず大人しくなったりとかしたんだし。どっちかと言えば「確かにそこに傷はあるが、つっついても致命傷にできない状況」だよ。傷の有無しか見てないんじゃダメだよ。
犯罪かそうで無いかはゼロイチですよ。
でなきゃただの政局問題。
野党が追い詰めるとか自民の人が立ち上がるとかの政局の枝だろ！？何言ってんだ
ゼロの側でやる政局問題ってのはざっくり言ってしまえばただのパフォーマンス。根本的な所がゼロであるのに「騒ぎ立てるという状況」自体を失点として使ってるだけ。
「騒ぎ立てた結果、相手側の評判を落とすことが出来たから相手の失点である」と「相手側の犯罪行為を証明できたので相手の失点である」には天と地ほどの差がある。この決定的な違いをパフォーマンスでごまかす、言い換えれば有権者を騙すのが政局の枝とか言われても失笑物ですわ。
すんません、ここでいう「枝」ってのはこのコメントツリーの流れを指しているのであって、「政局の枝」とかいうなんか熟語じみた言葉を意図したものではないです。あと「有権者をだますのが政局」というのはまんま政局という言葉そのものに帰ってくるブーメランでして、政局ってのは有罪か無罪かで動いてたら遅いわけですよ。選挙や自主退陣で落とせるか落とせないか、が政局でしょ？裁判だの逮捕だのはそのツールの一つにすぎない。「有罪だと思うから退陣を迫る」のはかまわないけど、捜査当局でもないのに「奴は有罪だからこう動こう、こう主張しよう」なんて各議員が
悪いことをしたのか、してないのか、の真偽値の話だろ。
「どっち側の人も～」なんて中立のフリして『「あくどいことをやっていた／やらせていた」ことが事実』『「あれもこれも決定的証拠じゃないから有罪にはならない」のが事実』って前提でしかモノ語ってないのホント気持ち悪い。
騒ぎ立てて評判を落とすことに成功したら「あくどいことをやっていた／やらせていた」ことにしたいって願望がにじみ出てんよ。
もっかいかくけど、「追い詰めきれない野党」ってコメントから始まってるんで、「悪いことをしたのかしてないのか」ではなく「これを追求することで野党が首脳陣を退陣させられるか」という観点でコメントしてる。
実際、退陣の条件は有罪か無罪かではなく、もっと手前の部分でしょ。で、担ぐヒトも責めるヒトも、本当に証拠が出そろい専門家が吟味して行った判断に基づいて喋ってなくて、マスコミや口コミから得られた印象論で「間違いなくクロ」「いやグレーだよ」「シロなのに無駄なことを」って言い合ってるでしょ。
願望云々じゃないよ。モノの考え方が違うって話。
1番,「法的に有罪な事例か否か」2番,「悪いことをしていたか否か」3番,「悪いことを連想できるか否か」
> 実際、退陣の条件は有罪か無罪かではなく、もっと手前の部分でしょ。手前ってのが1番じゃなくて2番って言いたいんだろうけど、どこのラインでもそのラインで白かろ黒かは0/1で語れる。3番までいくとただの主観、虚偽や妄想なんでもありなんで論外だが。
判断基準にするべきは1番じゃなくて2番ってだけならまぁわからなくもないんだけど、あんたは1番と2番をひとまとめに1番扱いした上でもっと手前がラインって主張してるようにしか見えない。2番がラインと言ってるように見せかけて2番相手にもそれを言う事で結局3番をラインにした詭弁じゃないか。
> 願望云々じゃないよ。#3417213の後半。両論に言及してるふりして両方共に1番と2番の中間（どちらも2番ラインで黒）の視点でしかモノ言ってないあたりが願望丸出しって話だよ。
元国家公務員とか元検事・弁護士といった物事を理詰めで追求するプロがたくさんいるのに、国会審議や議場内外のアピールが要領悪過ぎて吐きそうになる本当に無能、、ん？無能だから議員に転職したのか？
野党のアレに投票する人がたくさんいたから国会議員なわけで、結局は日本人の程度の問題。理屈じゃなくて「バランス感覚」という名のヤマカンで動いている人が大半。
> 与党が腐ってるとしても、野党がさらに腐ってるんじゃ選択の余地はない。
ええっ！？
今の与党以上に腐ってるって、どれくらい腐ってるつーねん。一見してニュートラルな意見のように見せかけてるけど、どうみても与党擁護してるよね、きみ。
獣医師会からお金もらって既得権益守る側に行っちゃう時点で、腐ってるとしかいいようがないと思うけど。
黒くもないものを黒い黒いと言ってるうちは君の歯ぎしりは治らんのではないかな
現在起きていることはベンタブラックを指して「光の反射率がまだ0.035%もあるから『真っ黒』じゃない」と言い続けている様な状態だと思うけどな。
そりゃまあ、白地に付いてた変な汚れを「真っ黒」って言い張り続けてるだけだからなあ。
汚した奴をたどっていけば身内がチラついてまたダンマリ。歯がゆいどころじゃないｗ
追い詰めると終わってしまうのですよ。追い詰めないで長引かせるのが野党の目的です。
そういう意味では無駄に頑張ってると思います。次の選挙でその頑張りは報われないと思いますけど選挙目当てで頑張るよりはマシなのかな、と。
# 当然棒読みモード
この問題がなければ憲法議論が始まってしまいますからね。それをさせないための国費と時間の無駄遣いですよ。
ルール上はとっくに追いつめてる。どれだけ証拠を出しても「そうではない」と本人が言うだけで否定できるなら、もう言論だけでは誰にもどうしようもない。
安倍首相が森友や加計学園に便宜を図った証拠なんか出ましたっけ。そういうウソを強弁するから野党やマスコミにみなウンザリしてるのではないでしょうか。
例えば森友学園に関して言えば安倍晋三総理の奥様が便宜を図られてますよね～。籠池氏から昭恵夫人に便宜を図れないか「照会」があり、夫人付きの職員谷氏が財務省の関係各所に問い合わせし、その後例の異常とも言える値引きが行われました。
１年くらい前に安倍総理は「私や妻が関わっていたら大臣も議員も辞める」と宣言しちゃいましたが、財務省からその便宜を図った証拠が出ちゃったので、今度は「贈収賄ではない」と言い換えましたよね。
「お金もらったわけじゃないから便宜を図っても違法じゃない」という主張です。
ま、安倍晋三記念小学校なんて名前をつけてくれて、さらに夫人を名誉校長にすえてくれただけで金品以上の賄賂にあたるとおもいますけどね。
>その後例の異常とも言える値引きが行われました。
これはゴミが埋まっていて数億の処理費用がかかることを知らせずに売却した事が異常でミス或いは不祥事であり、通常は最初からゴミ処理費用分を値引きして売ります。その事を後で気づいて籠池氏が抗議したことで値引きがされたという事情が明白になっており、そこに安倍夫妻は関与していません。
>安倍晋三記念小学校なんて名前をつけてくれて、さらに夫人を名誉校長にすえてくれただけで金品以上の賄賂にあたるとおもいますけどね。
賄賂にあたるのですか？じゃあもし朝日新聞が自社ビルに安倍晋三記念朝日新聞本社ビルと名付ければ朝日新聞から安倍晋三への収賄が成立するのですね。
もう、どこまでアホなんだ。
そのゴミが嘘であるといことも今回の文書公開で証明されたんだよ。新聞読むとかテレビのニュース見るくらいしてこの話題に入ってきなよ。
> そのゴミが嘘であるといことも今回の文書公開で証明されたんだよ。
あーあ、騙されてニュースサイト見に行ってしまったわ。おまえいい加減にしろよ
ざっと調べて分からんかったのだが。これどのあたりが証拠になったわけ？
政権サイドに失点が有った証拠(≠重大な問題点/悪事の証拠)。意図的に混同してるんだろう。
明らかな証拠を証拠でないと言い張ってるだけでしょ。
証拠があるなら検察に提出すればいいじゃない
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
はあ (スコア:1)
ここまで真っ黒なのに追い詰めきれない野党．．．歯がゆいどころじゃない
Re:はあ (スコア:1)
一見真っ黒のようでいて実際は外せるのではないですか
Re:はあ (スコア:1)
真っ黒なんじゃなくて脇が甘いと言うべき。
そんなに脇が甘いのに追い詰められないのなら、2つに1つだ。
実際には問題がないから追い詰めるなんて元々不可能なのか、追い詰める気がない(と見なせるほどに無能)かだ。
どっちにしてもそんな状態で野党が勝っても駄目だわな。
嘘つきor無能が勝つっていうより悪い方向に向かうだけ。
与党が腐ってるとしても、野党がさらに腐ってるんじゃ選択の余地はない。そんなの前回のでわかりきってるじゃないか。
Re:はあ (スコア:1)
脇が甘いっていうか、過去の歴代の政権だったら何度か
吹っ飛んでるくらい不祥事が連発しているのだけど、
各省庁の次官級の人事権を内閣府（総理大臣）が掌握
するようにしてしまったことから、官僚たちが内閣の
不祥事に加担（協力、隠蔽、虚偽答弁）しちゃってんの。
検察なんか、２、３回は特捜が動いて逮捕・立件されそう
なことが起きてるのに不起訴を繰り返してる。
最高裁判事の任命権を持つ総理には最高裁も逆らわず。
そして最大の原因は、これだけ過去に比類なきほど不信感
溢れる内閣なのに支持率が３０％もあるっていう国民の
愚かさ。
Re: (スコア:0)
「韓国には良い事もした」で首が吹っ飛んでた頃の話ですかね。
具体的な不祥事って何よ？ってくらい印象でしか動いてないの現状なんですし。
野党の面々は、漢字クイズで落とせた成功が忘れられないだけでしょ。
Re: (スコア:0)
それはよーくわかってるよ。
だからせめて自民の中で良心的な人たちが立ち上がってくれないものかと。
Re: (スコア:0)
自分達の頭目を背中から打つようなのは、良心的な人ではありませんね。
Re:はあ (スコア:2)
与党の中で吠えてても何も変わらないだろうね。
Re: (スコア:0)
あの緊縮政策の権化みたいな人がなれば、そりゃ潮目は変わるでしょうよ。
Re:はあ (スコア:2)
もう現野党にこれ以上を望むのはムリなので，
ここは，石破氏には政治生命を賭けて，対立軸を作って欲しいところ。
総裁選は無理目なので，外に出た方がキッチリ支持者は集まると思う。
Re: (スコア:0)
あれだけ背後撃ちの石破の異名をほしいままにしたら
それ以上前に人いない立場に置く方が党内としては安心なのでは
Re: (スコア:0)
内部告発・公益通報による自浄も悪だと？
# 暗黒の昭和マインド
Re: (スコア:0)
だからせめて自民の中で良心的な人たちが立ち上がってくれないものかと。
あるわけないじゃない
これだけうまく致命傷避けてくれるガス抜き役そうそういないでしょ
そうして目線逸らされてる間に。。。
おや?こんな時間に誰だろう……?
Re: (スコア:0)
安倍有罪で与党サイドについて考えるなら「良心的な人たちが立ち上がってくれ」となるけど
安倍無罪で考えるなら「いい加減にしろ野盗共」じゃないかな。
#3416149は野党サイドについてだが、与党サイドについて言うなら
「安倍有罪だが与党に良心的な人が居ないか、安倍無罪で何も問題はない」かだ。
Re: (スコア:0)
いや、有罪無罪の間のグレー（有罪では無いが追い込み方で退陣に持ち込める）もあれば、「奴は退陣すべきだが今動くべきタイミングではない」って状況もあるんだから、そんなゼロイチな思考はどうかと。
実際安倍陣営に協力的とは言えない人たちがちょこちょこ動いてはイマイチ成果上げられず大人しくなったりとかしたんだし。
どっちかと言えば「確かにそこに傷はあるが、つっついても致命傷にできない状況」だよ。傷の有無しか見てないんじゃダメだよ。
Re: (スコア:0)
犯罪かそうで無いかはゼロイチですよ。
でなきゃただの政局問題。
Re: (スコア:0)
野党が追い詰めるとか自民の人が立ち上がるとかの政局の枝だろ！？何言ってんだ
Re: (スコア:0)
ゼロの側でやる政局問題ってのはざっくり言ってしまえばただのパフォーマンス。
根本的な所がゼロであるのに「騒ぎ立てるという状況」自体を失点として使ってるだけ。
「騒ぎ立てた結果、相手側の評判を落とすことが出来たから相手の失点である」と
「相手側の犯罪行為を証明できたので相手の失点である」には天と地ほどの差がある。
この決定的な違いをパフォーマンスでごまかす、
言い換えれば有権者を騙すのが政局の枝とか言われても失笑物ですわ。
Re:はあ (スコア:2)
Re: (スコア:0)
すんません、ここでいう「枝」ってのはこのコメントツリーの流れを指しているのであって、「政局の枝」とかいうなんか熟語じみた言葉を意図したものではないです。
あと「有権者をだますのが政局」というのはまんま政局という言葉そのものに帰ってくるブーメランでして、政局ってのは有罪か無罪かで動いてたら遅いわけですよ。
選挙や自主退陣で落とせるか落とせないか、が政局でしょ？裁判だの逮捕だのはそのツールの一つにすぎない。
「有罪だと思うから退陣を迫る」のはかまわないけど、捜査当局でもないのに「奴は有罪だからこう動こう、こう主張しよう」なんて各議員が
Re: (スコア:0)
悪いことをしたのか、してないのか、の真偽値の話だろ。
「どっち側の人も～」なんて中立のフリして
『「あくどいことをやっていた／やらせていた」ことが事実』
『「あれもこれも決定的証拠じゃないから有罪にはならない」のが事実』
って前提でしかモノ語ってないのホント気持ち悪い。
騒ぎ立てて評判を落とすことに成功したら「あくどいことをやっていた／やらせていた」ことにしたいって願望がにじみ出てんよ。
Re: (スコア:0)
もっかいかくけど、「追い詰めきれない野党」ってコメントから始まってるんで、
「悪いことをしたのかしてないのか」ではなく
「これを追求することで野党が首脳陣を退陣させられるか」という観点でコメントしてる。
実際、退陣の条件は有罪か無罪かではなく、もっと手前の部分でしょ。
で、担ぐヒトも責めるヒトも、本当に証拠が出そろい専門家が吟味して行った判断に基づいて喋ってなくて、マスコミや口コミから得られた印象論で「間違いなくクロ」「いやグレーだよ」「シロなのに無駄なことを」って言い合ってるでしょ。
願望云々じゃないよ。モノの考え方が違うって話。
Re: (スコア:0)
1番,「法的に有罪な事例か否か」
2番,「悪いことをしていたか否か」
3番,「悪いことを連想できるか否か」
> 実際、退陣の条件は有罪か無罪かではなく、もっと手前の部分でしょ。
手前ってのが1番じゃなくて2番って言いたいんだろうけど、
どこのラインでもそのラインで白かろ黒かは0/1で語れる。
3番までいくとただの主観、虚偽や妄想なんでもありなんで論外だが。
判断基準にするべきは1番じゃなくて2番ってだけならまぁわからなくもないんだけど、
あんたは1番と2番をひとまとめに1番扱いした上でもっと手前がラインって主張してるようにしか見えない。
2番がラインと言ってるように見せかけて2番相手にもそれを言う事で結局3番をラインにした詭弁じゃないか。
> 願望云々じゃないよ。
#3417213の後半。
両論に言及してるふりして両方共に1番と2番の中間（どちらも2番ラインで黒）の視点でしかモノ言ってないあたりが願望丸出しって話だよ。
Re: (スコア:0)
元国家公務員とか元検事・弁護士といった物事を理詰めで追求するプロがたくさんいるのに、国会審議や議場内外のアピールが要領悪過ぎて吐きそうになる
本当に無能、、ん？無能だから議員に転職したのか？
Re: (スコア:0)
野党のアレに投票する人がたくさんいたから国会議員なわけで、結局は日本人の程度の問題。
理屈じゃなくて「バランス感覚」という名のヤマカンで動いている人が
大半。
Re: (スコア:0)
> 与党が腐ってるとしても、野党がさらに腐ってるんじゃ選択の余地はない。
ええっ！？
今の与党以上に腐ってるって、どれくらい腐ってるつーねん。
一見してニュートラルな意見のように見せかけてるけど、どうみても与党擁護してるよね、きみ。
Re: (スコア:0)
獣医師会からお金もらって既得権益守る側に行っちゃう時点で、腐ってるとしかいいようがないと思うけど。
Re: (スコア:0)
黒くもないものを黒い黒いと言ってるうちは君の歯ぎしりは治らんのではないかな
Re: (スコア:0)
現在起きていることはベンタブラックを指して
「光の反射率がまだ0.035%もあるから『真っ黒』じゃない」と
言い続けている様な状態だと思うけどな。
Re: (スコア:0)
そりゃまあ、白地に付いてた変な汚れを「真っ黒」って言い張り続けてるだけだからなあ。
汚した奴をたどっていけば身内がチラついてまたダンマリ。歯がゆいどころじゃないｗ
Re: (スコア:0)
追い詰めると終わってしまうのですよ。
追い詰めないで長引かせるのが野党の目的です。
そういう意味では無駄に頑張ってると思います。
次の選挙でその頑張りは報われないと思いますけど
選挙目当てで頑張るよりはマシなのかな、と。
# 当然棒読みモード
Re: (スコア:0)
この問題がなければ憲法議論が始まってしまいますからね。
それをさせないための国費と時間の無駄遣いですよ。
Re: (スコア:0)
ルール上はとっくに追いつめてる。
どれだけ証拠を出しても「そうではない」と本人が言うだけで否定できるなら、
もう言論だけでは誰にもどうしようもない。
Re:はあ (スコア:2)
安倍首相が森友や加計学園に便宜を図った証拠なんか出ましたっけ。
そういうウソを強弁するから野党やマスコミにみなウンザリしてるのではないでしょうか。
Re:はあ (スコア:1)
例えば森友学園に関して言えば安倍晋三総理の奥様が便宜を図られてますよね～。
籠池氏から昭恵夫人に便宜を図れないか「照会」があり、夫人付きの職員谷氏が財務省の関係各所に問い合わせし、その後例の異常とも言える値引きが行われました。
１年くらい前に安倍総理は「私や妻が関わっていたら大臣も議員も辞める」と宣言しちゃいましたが、財務省からその便宜を図った証拠が出ちゃったので、今度は「贈収賄ではない」と言い換えましたよね。
「お金もらったわけじゃないから便宜を図っても違法じゃない」という主張です。
ま、安倍晋三記念小学校なんて名前をつけてくれて、さらに夫人を名誉校長にすえてくれただけで金品以上の賄賂にあたるとおもいますけどね。
Re:はあ (スコア:1)
>その後例の異常とも言える値引きが行われました。
これはゴミが埋まっていて数億の処理費用がかかることを知らせずに売却した事が異常でミス或いは不祥事であり、通常は最初からゴミ処理費用分を値引きして売ります。その事を後で気づいて籠池氏が抗議したことで値引きがされたという事情が明白になっており、そこに安倍夫妻は関与していません。
>安倍晋三記念小学校なんて名前をつけてくれて、さらに夫人を名誉校長にすえてくれただけで金品以上の賄賂にあたるとおもいますけどね。
賄賂にあたるのですか？
じゃあもし朝日新聞が自社ビルに安倍晋三記念朝日新聞本社ビルと名付ければ朝日新聞から安倍晋三への収賄が成立するのですね。
Re: (スコア:0)
もう、どこまでアホなんだ。
そのゴミが嘘であるといことも今回の文書公開で証明されたんだよ。
新聞読むとかテレビのニュース見るくらいしてこの話題に入ってきなよ。
Re:はあ (スコア:1)
> そのゴミが嘘であるといことも今回の文書公開で証明されたんだよ。
あーあ、騙されてニュースサイト見に行ってしまったわ。
おまえいい加減にしろよ
Re: (スコア:0)
ざっと調べて分からんかったのだが。
これどのあたりが証拠になったわけ？
Re: (スコア:0)
政権サイドに失点が有った証拠(≠重大な問題点/悪事の証拠)。
意図的に混同してるんだろう。
Re: (スコア:0)
明らかな証拠を証拠でないと言い張ってるだけでしょ。
Re:はあ (スコア:2)
Re: (スコア:0)
証拠があるなら検察に提出すればいいじゃない