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東京23区内の大学の定員増を10年間認めない法律が成立」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2018年05月31日 8時44分 (#3417156)

    そもそも、少子化に加え、自宅の地域外の大学に進学する生徒の割合が減っている事から
    大学の定員増の必要性が薄いだろうし、現状の追認以外の何者でも無いと思う。

    日大なんかのマンモス私大も合格者数を絞って難易度が上がってるそうだし

    • by phason (22006) <mail@molecularscience.jp> on 2018年05月31日 10時11分 (#3417207) 日記

      >現状の追認以外の何者でも無いと思う。

      そんなことはないのですよ.

      大まかな傾向としては,ここ10年ちょっとぐらいは大学志願者数・入学者数はほぼ横ばい程度で推移しています.
      (18歳人口が減るのを,進学率の向上でギリギリ打ち消している状況)

      でもって,このあたりの6ページ目を見ていただけるとわかりやすいのですが,

      https://www.kantei.go.jp/jp/singi/sousei/meeting/daigaku_yuushikishaka... [kantei.go.jp]

      10年ぐらい前を境に23区の学部学生数が上昇を始め,例えば1995(38.1万人)~2006(39.0万人)ぐらいだったものが2008年に40.4万人,2010年で42.5万人,2012年で43.4万人,2014年で44.5万人,2016年で45.6万人と,2割弱程度の増加を起こしています.
      一方この間に神奈川・千葉・埼玉・23区外の東京の学生数は微減~1割程度の減少となっています.

      このあたりの流れの一つには,10年ぐらい前からいくつかの大学が18最人口の減少を見据えた都心回帰での学生へのアピールを始めたこと(&それが成功し,続々他大学が追随したこと)が大きく効いています(例えば理科大とか明治とかが郊外に移していた一部キャンパスを都心に引き戻した,等).
      なんだかんだ言って,都心にキャンパス持ってくると志望者増えるんですよ.うらやましい限り.

      あと,

      >自宅の地域外の大学に進学する生徒の割合が減っている事から

      これもそうではなくて,意外に東京に出てくる学生多いです.
      例えばこれの5ページ目.

      https://www.dir.co.jp/report/research/policy-analysis/regionalecnmy/20... [dir.co.jp]

      東京に出てきてる人数,増えてるんですよね.

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        > 東京に出てきてる人数,増えてるんですよね

        ど田舎からどうせ転出するなら、関西とかの地方より、東京に行くってことですよね。
        近年、地方の大学に入るには、交通の便も、就職状況も悪くなったし。

        • by Anonymous Coward

          >ど田舎からどうせ転出するなら、関西とかの地方より、東京に行くってことですよね。

          これは感じた。
          逆に親世代(昭和一桁)だと出るなら大阪辺りまで

    • by Anonymous Coward

      東京の大学が選ばれる理由って、企業の本社が集中していて就職に有利と言うのと、環境が充実してるから遊べるってことですよね。
      もっとも学費や生活費の上昇によって、「遊べる」というメリットが激減してますけど。

      一部の有力大学以外の大学はお世辞にも優秀とは言えないカス大学が多いし、日大も図体は大きいけども、学校としての質はどうかと言うと言うまでもなく。

      若者全般としてもそうですけど、東京を目指したって使い捨てされるだけなんですから、地方に生まれた優秀な人は地方で活躍するようにしましょうよってことで。

      学費はあまり変わらないけど、親元から通学できるだけでも生活費が楽になり、東京の大学に通うよりも勉学に集中できると思いますがね。

      • Re:現状の追認だよね (スコア:3, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2018年05月31日 11時11分 (#3417242)

        個人的な感覚だと、学生に限らず若者が東京を目指す理由って、
        (就職が有利など)将来を見据えた現実的な理由「だけでは」なさそうです。
        なんていうのか、刷り込み?洗脳? そんなのに近い感じがします。

        で、誰がやっているのかというと、個人的はTVの存在が大きいと思います。
        地方でTVを見ると殆どが東京の情報で、大阪などの他の大都市が1割、地元の情報なんて皆無です。
        地方局も一応はあるけど若者が視聴可能な時間帯は、殆どが東京キー局の番組ばかり。
        比較的地方局が頑張っている名古屋でも、個人的感覚では地元情報は3割程度かな?

        ゴールデンタイムに散々六本木グルメ情報!とかやられているのに
        週末地元で遊ぶ情報とか無いのだから、地元に魅力感じないよね。

        ネットもなんだかんだ、絶対量として東京の情報が多いしね、、、

        親コメント
        • by Anonymous Coward
        • by Anonymous Coward

          それって情弱なだけでしょ
          しかもガラケー時代までの古い認識。

          • by Anonymous Coward

            いまでもTVでは東京の情報中心ですし、ネットの記事も大半は東京~横浜あたりにいかなきゃ店に並んでいないものの話ばかりで
            紹介される店舗もだいたい関東地方の店ばかり
            ローカル情報はローカル情報発信系のサイトにいかなきゃ少数派

            その現実を認識できないあなたが情報弱者

      • by Anonymous Coward on 2018年05月31日 10時39分 (#3417225)

        >親元から通学できるだけでも生活費が楽になり

        地方の交通インフラ考えると、同じ県内でも親元から通える学生は(割合も絶対人数も)少数なんですよ。
        一回でも乗り換えが必要な経路だと、1時間以上かかるなんてザラ。しかも1本乗り逃したら次の電車まで30分待ちとかね。
        どうせ親元離れるなら、同じ県内にこだわる必要が無いので、少しでも良い県外の大学に流れる。

        東京近郊と違って、現実的に通学可能なエリアが非常に狭い上に、そのエリアの人口密度が極めて低いという現状があります。
        さらに30年ほど前から地方国立大学が郊外移転をする流れが続いてきたので、そのような大学は頭抱えてます。

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2018年05月31日 11時09分 (#3417241)

          東京の人が考える地方の大学はそんなもんだろうって感じの意見ですね。
          東京じゃ想像できないでしょうけれど、地方の大学って車で通学できたりするところも多いんですよ~。
          電車がない場所とかだと学生用の駐車場とかあってですね。

          地方から東京に出て行って驚くのは、若者が車の運転免許を持ってないとかいう事実でした。

          いずれにしろ親元から離れて一人暮らししながら通学するとしても、地方と東京とでは生活コストが雲泥の差ですよね。

          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2018年05月31日 11時39分 (#3417261)

            >東京の人が考える地方の大学はそんなもんだろうって感じの意見ですね。

            #3417225のACですが、私もそこそこの地方都市に住んでますよ。
            少なくとも地元の国立大学では、車通学を認めておりませんし、
            私の知っている地方国立で、車通学を積極的に認めている大学は知らないです。

            仮に車通学可能としても、現実的に通学可能な時間は1時間程度、まぁ50 km圏くらいしょう。
            県全域をカバーできないし、人口密度を加味したら、やっぱり絶対人数少ないですよね。
            さらに免許取り立ての大学生に、毎日1時間の運転を課すのは体力・安全面で不安です。
            ましてやサークルなどに入ったら、飲酒運転のリスクもありますから、私が親なら反対しますね。

            >地方と東京とでは生活コストが雲泥の差ですよね。
            地方で専用の車を与えて通学<地方で一人暮らし<東京で一人暮らし
            コストはおおむね、この順でしょうけど、雲泥ってほど違うかな?
            金銭感覚それぞれなので一概には言えませんが、選択肢が限られるのを考えたら、
            地方で車通学よりは別の進路考えるって人の方が、私の周囲には多いですね。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              別ACですけど、私の地元の国立大学の農学部は自動車通学が基本ですよ。
              駐車場は400台は駐まれる無駄な広さ。
              立地は駅から車で20分、駅とキャンパスの間のバスは朝夕1本づつ申し訳程度にあるだけで学生は誰も使ってない、回りには農地と山とちょっとスーパーがある程度で、勉強に集中できるすばらしいかんきょうです。

              大学を訪ねてきた都会の人がルート検索して途方に暮れる所までがテンプレ。
              実は高速バスを使うとバス停からなら徒歩15分ぐらいと比較的近いんですけどね。

              • by Anonymous Coward

                実はパチンコ屋が無駄に多かったり、谷底の市街地が県内有数の飲み屋街だったりしませんか。
                ゴルフは……大学生はしないか。

                勉強に集中できるすばらしいかんきょう、なのか?

                # 違ったらゴメンナサイ。

            • by Anonymous Coward

              > さらに免許取り立ての大学生に、毎日1時間の運転を課すのは体力・安全面で不安です。
              > ましてやサークルなどに入ったら、飲酒運転のリスクもありますから、私が親なら反対しますね。

              その辺が都会人だな。
              広島大学の西条、大阪大学吹田なんてのがあるぞ。

              • by Anonymous Coward

                それらの大学って、学部生も自動車通学OKだっけ?
                後者なんて、10分位歩けばそこそこの頻度で運行している鉄道があるけど。

              • by Anonymous Coward

                >学部生も自動車通学OKだっけ?

                広大は二年生だか三年生だかからOKだった気がする。

            • by Anonymous Coward

              >ましてやサークルなどに入ったら、飲酒運転のリスクもありますから、私が親なら反対しますね。
              そもそも20歳になるまで飲酒自体が違法。サークルに入ること自体がリスクですね。

            • by Anonymous Coward

              うちの母校の公立校は車通学可能ですし、そもそも雪が降るので車を可能にしないと出席率が激低下だという。
              あのJAISTも可能だったはず。

            • by Anonymous Coward

              自分が知らない話は事実として認めない。
              ちょっと調べればいくらでも確認できる情報も確認しない。

              車通学できる大学は国立・私立含めていくらでもありますし、1地方1大学って決まりがあるわけでもないので必ず特定の位置から50km圏内の人しか通学できないわけじゃないですよ。

              あと、コストの話は雲泥というほど違いますよね。
              これは就職でも同じですよ。

            • by Anonymous Coward

              おま環な話持ち出されても…現実問題として最寄に鉄道駅や都市内バス路線の無い大学は車、オートバイや自転車通学ですよね

            • by Anonymous Coward

              地方での一人暮らしは都会の1/3でいけますからね
              都心の1ヶ月の家賃≒地方での1ヶ月の生活費ってくらい差がある

              地方じゃ古いアパートなら家賃1万円前後~新築でも6万前後とか都心じゃ考えられまい
              そして自動車通学は当たり前
              JRなんぞ1時間に1本しかないし、まして広い地域をカバー不可能
              地方私鉄もあるけど同上

              #高校生は吹雪の中でも自転車通学してたりするけどなw

      • by nemui4 (20313) on 2018年05月31日 9時20分 (#3417173) 日記

        「東京の大学が選ばれる理由」
        >もっとも学費や生活費の上昇によって、「遊べる」というメリットが激減してますけど。

        昔は東京での暮らし(遊び)に憧れる、というのはよく聞いたけど今は少数派なんだ。
        ネットも発達して東京の情報は地方にもタイムラグ無く流れてくるからかな。

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        • by Anonymous Coward on 2018年05月31日 11時02分 (#3417238)

          遊び以外でも、東京と地方とでは文化施設の差が大きいんだよね。
          たとえば美術館や図書館でも雲泥の差があるし、地方出身者が東京にきて感動するのは本屋の多さ、特に大規模書店かな。

          でもAmazonの台頭で本屋の充実という東京のメリットは薄れてるけどね。

          ほかに東京に進学するメリットってあるだろうか。

          東京の大学に進学したって、生活費や学費のためにアルバイトをたくさんしないといけないので勉強はあまりできないし、奨学金をもらったら勤めてる年月の半分は奨学金を返済する月日になってしまう。
          それより地元で親元から通学して学んだ方が圧倒的に人生では有利だと思う。

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          • by nemui4 (20313) on 2018年05月31日 11時17分 (#3417249) 日記

            >たとえば美術館や図書館でも雲泥の差があるし、地方出身者が東京にきて感動するのは本屋の多さ、特に大規模書店かな。

            現状、美術館や図書館に行く学生:行かない学生

            どれくらいの比率なんだろう。

            東京ではないとある地方で学生してました。
            図書館は必要に応じて週に数回行ってたけど、学生時代に美術館には行ったことなかった。
            今でも誰かの付き合い以外じゃ滅多に行ってないし(そっち方面素養が無い・・・)。
            博物館は行ってたけどそれも年数回単位か。

            >それより地元で親元から通学して学んだ方が圧倒的に人生では有利だと思う。

            親元近辺で勉学から就職までなんとかなる人は末永くお幸せに。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              積みゲーといっしょで,利用する/しないより,ある/ないのほうが重要なんじゃないかな?

            • by Anonymous Coward

              で、地方から出てきて大学に入ったり、就職した人がエウリアンに捕まって無価値高額の絵を売りつけられると。

              #某有名画家の絵は本物でも印刷したものだから値段をよく考えろ、という。

              • by nemui4 (20313) on 2018年05月31日 16時23分 (#3417475) 日記

                エウリアンですが、地方にも行脚してきてました。
                公会堂とか自治体のホールを借り切り「某有名イラストレーター展示(販売)」無料イベントとして宣伝&招待しておいて。
                やってきた人を個別に衝立の向こうに誘い込んで・・・

                印刷の粗い吸血鬼ハンターDの絵葉書1枚だけもらって帰ってきた。

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            • by Anonymous Coward

              現状、美術館や図書館に行く学生:行かない学生
              どれくらいの比率なんだろう。

              思い立ったら直ぐに行ける環境であることが重要なんじゃないですかね。
              親元を離れ、自己を確立する多感かつモラトリアムな時期に、色々と刺激を受ける環境にあるかどうか。

              深夜に刀剣乱舞で高まる→仮眠して直ぐに美術館や古美術商の元へ→インスピレーションを受けそのまま作品製作、的な。

          • by Anonymous Coward

            その程度の事が問題になる階級はそもそも上京しないから無関係でしょ。
            猫も杓子も上京し過ぎなんだよ

        • by Anonymous Coward on 2018年05月31日 10時46分 (#3417229)

          パソ通時代は03地域に住むかどうかでみかか代がずいぶん違った。
          調布にある某アレゲ大学では国領や布田あたりのアパートが人気だったらしい。
          (あの辺は調布市で23区より家賃が安めなのに03区域があるらしい。)

          親コメント
          • by nemui4 (20313) on 2018年05月31日 11時02分 (#3417237) 日記

            地方で、ネットインフラ自治体か国が面倒見るとかやっちゃえばそれを目当てに移住する会社や人も増えそう。
            どっかでそんな感じのことやってなかったっけとぐぐるとこれかな。

            徳島県企業誘致ガイド > 全国屈指の高速情報通信網を整備
            http://www.pref.tokushima.jp/promoting/special/johotsushin.html [tokushima.jp]

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            まさにその某アレゲ大学出身者だけど、下宿を府中(の調布寄り)で選んでしまって、0423エリアに住む事に。
            3分10円どころか、隣接料金にもならずに大変だったな。

          • by Anonymous Coward

            つつじヶ丘駅の東半分から東が03、西が0424(今は042-4xx)。
            厳密に書くと、例えば、北口ロータリーの東側端から北向き甲州街道に抜ける細めの道が境目。googleマップでお店をクリックして回ると判りますよ。
            1分10円が3分10円になるのですから、家賃の差額は賄えますっていう。武蔵野三鷹MAのアクセスポイントは整備が後回しがちだったのです。

            # で、うっかり"西"つつじヶ丘に住んでしまった悲劇とかあるある。

            私ですか?店の看板見て、電話線見て探し回りましたもん。必死 orz

        • by Anonymous Coward

          知識と行動は別だよ。

        • by Anonymous Coward

          地方にはなまじ情報だけ流れてきて現物が手に入るまで大きくタイムラグがあるあるいは手に入らないので生殺しなんだが

計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである

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