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家庭にLinux PCしかない家庭の娘がWindowsの存在に気付いたという話」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2018年06月15日 6時04分 (#3425565)

    ※この人の場合は虐待ではありません

    テレビを子供に一切見せないとか、ベジタリアン食しか食わせないとか、いろいろありますね

    • by Anonymous Coward on 2018年06月15日 7時00分 (#3425577)

      >テレビを子供に一切見せないとか、ベジタリアン食しか食わせないとか、いろいろありますね

      それって教育ではなくてそういう生活の家庭だと思うけど、虐待のあいだって何?

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        社会に適応できないように育てるのは虐待でしょう

        • by Anonymous Coward

          テレビやベジタリアンぐらいで社会に適応できないだの虐待だの頭がおかしいのでは。
          うちはファミコン買ってもらえなかったけど虐待ですかね?(PCは買ってもらえましたが)

          • by Anonymous Coward

            子供に選択肢も与えず一方的の親のエゴをぶつけるのは良くないと思います。

            • by Anonymous Coward on 2018年06月15日 9時28分 (#3425652)

              それって親の立場からの発言?
              最近多い子供を躾けられないクソみたいな親って、
              子供の選択通りに言いなりになってる自分正しいとか思ってんの?

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                昔の子育て方法と今の子育て方法は異なりますので、
                古い考え方は捨てた方がよいかと思います。

              • by Anonymous Coward

                最近の子供は恵まれすぎて甘えてるから、
                「親は常に自分が一切不快に感じないように接し、努力が楽しくなるように導いて、子供の望みが叶うように献身的に支え続けないのなら親として無責任、子供を産むな。」
                とかいう考え方を根底に持ってるからね。
                そしてそうじゃ無いなら「自分は虐待されたー、親がー親がー、全部親のせい」と言い出す。
                自分ができることをせず、やるべきことをやらず、努力放棄した自分を正当化し、自分に責任がないのだから不幸になるのはおかしい、自己責任じゃ無いとか言い出す。
                某匿名掲示板で吹き溜まってる連中はこんなのばっかだよ。

              • by Anonymous Coward

                「最近の子供が思ってる」んじゃなくて
                子供っぽいまま歳だけは大人になっちゃった奴がそう主張してるんだよ
                自分が理想未満なことを人のせいにしないと耐えられないだけ

                あと単に変な奴(穏当な表現)
                毒親とか言うのを見かけるが、同じぐらいの割合で毒子もいるハズ
                毒親毒親言うてる奴の何割かは実は自分がやばい

              • by Anonymous Coward

                子育て多様化してると思うなら、テレビなし家庭があっても良かろうに。
                アーミッシュとか全否定ですよね。
                まぁそこに生まれた子供が幸せかどうかはわからないけど、そういうポリシーで生きることも否定するのはどうかと思う。
                結婚しても子供を持たないと決めてる夫婦もいるし、それぞれの考えで生活すればいいだけの話。

                昔と今は違うからって、みんなに「今の子育てをしろ」と強要するのもどうなんだ。
                新しいから正しい、というわけでもない。

              • by Anonymous Coward

                いや、最近も糞もなく底辺の吹きだまりなんてそりゃそんなもんだろ……

              • by Anonymous Coward

                古いものを捨てた方がいいんじゃなくて間違ってるものを捨てた方がいいんだよ。
                古いものが間違ってて新しいものが正しいかどうかはそれぞれ別途検証が必要な話。

              • by Anonymous Coward

                毒って独身って意味じゃなくて?
                つまり片親の事なんじゃ?

              • by Anonymous Coward

                毒物の毒ですよ
                つまり、子供にとって害になる親

                偏った思想を子供に押し付けて社会に適応できなくさせる親とか、まさに典型

            • by Anonymous Coward

              そだそだ!名前ぐらい俺に決めさせろ!! by キラキラネーム子

              #こういうこと?

          • by Anonymous Coward
            例えば小学校の給食

            ベジタリアンであることを理由に食べられず残す
            子どもにとってのベジタリアンという呼称そのもの
            これは学校側が容認したとしても(というか容認されるほうが)
            同級生がどのような反応を示すか想像に難くないと思いますが
            • by Anonymous Coward

              実際にそういう子と同じクラスで友達でしたが、
              そういう家庭もあるんだね、ぐらいです。
              今どき、アレルギーでマイ弁当なんて珍しくもないし。

              その子のその他の資質に大きな問題がない限り普通に仲良く友達してますよ。
              大人の方がよっぽど過剰反応する。(担任の病欠できた先生とか)

          • by Anonymous Coward

            最近の子供たちはあまりテレビを見なくなってきてるので、テレビを見せないことが虐待かどうかは微妙です。
            どうでもいいレベルの存在になりつつあります。>テレビ

            ベジタリアン食だけ与えるというのは、成長期の子供にとって生育を妨げることなので、こちらは体質や本人の強い意志などが理由でない限りは間違いなく虐待でしょう。

            たとえばつい最近も、子供の体重が増えたことを成長ではなく太ったと判断し、満足な食事を与えずに死亡させた親が逮捕されましたが、程度の差こそあれ、同じです。

            ファミコンは持っていなくても友達のうちに行けば一緒に遊べたので、ファミコンを買ってもらえないから社交性がなくなるということはありませんでした。
            よって虐待にはなりません。

            ただし、ゲームは当然のこと、テレビもネットも漫画も本も一切禁止し、社会と隔絶してひたすら勉強だけさせてるような場合は虐待になるかもしれません。
            死んじゃった5歳の子のように。

            • by Anonymous Coward

              > ベジタリアン食だけ与えるというのは、成長期の子供にとって生育を妨げることなので、
              > こちらは体質や本人の強い意志などが理由でない限りは間違いなく虐待でしょう。
              別に子供のころからベジタリアンでやってる人たちは居ます。
              宗教系とか過去からずっとそうです。

              > ファミコンは持っていなくても友達のうちに行けば一緒に遊べたので、ファミコンを買ってもらえないから社交性がなくなるということはありませんでした。
              > よって虐待にはなりません

              自分にある程度自信を持っていれば自分がされていたことは虐待でないと感じるものです
              貴方が自分に自信が持てないタイプであれば、今頃
              「ファミコンを買ってもらえなかったせいで…」
              とかブチブチ言ってると思います。
              何が原因で結果なのかってのは難しいよね

              自分がされなかったことは虐待と感じ、自分がされたことは虐待とは感じない、
              と言うのはある程度満たされた人生を送っているのでしょう

              • by nim (10479) on 2018年06月15日 16時19分 (#3425953)

                > > ベジタリアン食だけ与えるというのは、成長期の子供にとって生育を妨げることなので、
                > > こちらは体質や本人の強い意志などが理由でない限りは間違いなく虐待でしょう。
                > 別に子供のころからベジタリアンでやってる人たちは居ます。
                > 宗教系とか過去からずっとそうです。

                ベジタリアンにも流派があって、乳製品、卵OKとかの流派だと、
                標準的な現代日本の食生活からみてもそんなに違和感ないと思うな。

                冷奴
                飛竜頭の煮物
                納豆
                だし巻き卵
                大豆ハンバーグ
                卵かけご飯

                ※ただし、出汁は昆布・椎茸などを使う。

                みたいな感じでしょ?質素だけど、不健康までは思わない。

                親コメント
            • by Anonymous Coward

              一昔前なら前日のテレビ番組について話したりってのは学校でよくあったように記憶しています。
              あとゲーム機は特にRPGのような各自進めつつ、攻略情報交換するとかの類はやっぱり持ってないと会話に入りづらかったすね。
              高価だったRPGを買ってもらえなかったのは特段恨んだりしていませんが、ゲームをきっかけに友人と色々遊んだり交友を深める
              機会が少なからず失われたのは間違いない。ま、その代わり釣り友達やサバゲ友達がおりましたが。

              なのであんまり親の嗜好で、子供の交友関係を広げる機会を奪うことはしたくないな、と思う独身の私。
              OSでそんなことはないんだろうが、意図的に遮断されてたものに、親の管理から離れたとたんにはまってしまうのは時々話題に上るよね。

          • by Anonymous Coward

            ベジタリアンが行き過ぎて問題になってる家庭もありましたよね
            しかも子供の頃からずっとその生活だったのでいろいろ不足成分が…

            成人してからそれを選ぶならいいんでしょうけど成長期にそれは虐待に近いのではないかと

      • by Anonymous Coward

        親が宗教やってる家庭と同じなのにね。
        教育熱心で習い事ばかりガチガチにスケジュールする家庭、逆に放任で何もさせない家庭、とかも虐待とかいうのかね。だとすれば世の家庭全てが何らかの形で虐待とよべる要素を持ってると思うけどね。

        • Re:教育と虐待のあいだ (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2018年06月15日 8時51分 (#3425620)

          独善的な教育と虐待は紙一重だということがどんなバカにでもわかるようにタイトルをつけたのだが、
          スラド民の0/1思考には恐るべきものがあるな

          > 親が宗教やってる家庭と同じなのにね。
          > 教育熱心で習い事ばかりガチガチにスケジュールする家庭、逆に放任で何もさせない家庭、とかも虐待とかいうのかね。

          今スゲー問題になってます

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            「どんなバカにでもわかるようなタイトル」だと思い込めるバカ度合いは中々凄い。

          • by Anonymous Coward

            > 今スゲー問題になってます

            どこで?あなたの脳内の話をされても困るので具体的に示してね。

          • by Anonymous Coward

            問題になっている原因は学校という閉鎖コミュニティの中で同調性が強い関係がある中で、よその家庭とギャップがある事であって、教育方針そのものじゃない

            • by Anonymous Coward

              ・思想が偏っていて社会常識が無い
              ・家の外の人間と関係を構築する時間を確保できない
              等の理由で不登校や引きこもりになったりそうなりそうになると暴力的虐待に発展したり
              既にいろいろ問題になってますが?

        • by Anonymous Coward

          程度では?
          ガチガチスケジュールも、一切の自由を許さないまで行けば当然虐待だし、放任も行き過ぎればネグレクトだ。

      • by Anonymous Coward

        そっからちょいと進むと、医療行為に対して云々して生き死にに関わる事も多々ある訳で。

        そりゃ輸血はダメってのもその家庭の生活だと言えばそうだが…

      • by Anonymous Coward

        知り合いに、体に良くないため甘いもの一切禁止、というご家庭があります
        うちに訪問してきたとき、とりあえず茶菓子やら出すんですが、そこのお子さんは悲壮な顔で我慢なさってます(4歳だか5歳だか)
        で、こちらは(事情は知らないので)お菓子を勧めるのですが、そのお子さんは手を出そうとしたところで、おかーさんにこっぴどく叱られてしまいます

        そこのお子さんはなにをするにしても親の目を気にしていて、常に怯えてるような感じでしたね。

        さて、こちらとしては、そのようなご家庭とおつきあいするのは難しいと感じたので、それ以来こちらから連絡をとるようなことはなくなりましたが、どーしてるのやら。

        こういうお子さんは、どういう大人に成長なさるのか興味がありますが。。

        • by Anonymous Coward

          >さて、こちらとしては、そのようなご家庭とおつきあいするのは難しいと感じたので、それ以来こちらから連絡をとる
          >ようなことはなくなりましたが、どーしてるのやら。
          次からは甘くないお菓子(せんべいとか)も出せばいいのでは?
          # 小学生当時,友だちがお茶請けに漬物を所望してた地方出身のAC
          つきあうには難しい家庭なのはわかりますし,お前なら出来るかと言われればできる自信はないけど……

      • by Anonymous Coward

        ニンジンが嫌いな子供がいた。
        母親はなんとかニンジンを食べさせようと嫌がる子供の食事にいつもニンジンを混ぜていた。
        これを見た人が、子供の嫌がることをするのは虐待だと騒いだ。

        #というのを思い出してしまった

    • by tamapon (48105) on 2018年06月15日 8時58分 (#3425624)

      TVが無い家庭なんてざらにあるよ。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      割とソフトな虐待だと思った。

      • ソフトかハードかって聞かれると、やっぱソフトよりだよね(?)

        親コメント
      • 「子供が使うパソコンなんか中古でATOMにメモリ1GBもあれば十分」とかいうのが、ハードな虐待ってことか。

        #昔、なんかで「初心者向けパソコンこそ、高性能にすべき」って主張を見て、すごい納得したんだけど、「子供向けパソコン」とか「子供向けタブレット」とかって、低性能低価格(+頑丈)って路線ばっかりなんだよなぁ…

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          > #昔、なんかで「初心者向けパソコンこそ、高性能にすべき」って主張を見て、すごい納得したんだけど、

          具体的にどういう主張でなぜ90氏が納得したのか一切書かない90氏のバカぶりは相変わらずでちょっと安心しました

          • なんで私と90氏を同一人物視してるのかわかりませんが、それはさておき、

            「初心者向けパソコンこそ、高性能にすべき」の根拠ですが、うろ覚えなんですが
            ・初心者は無応答な待ち時間とフリーズの区別なんてつかないんだから、とにかく高レスポンスになるよう、CPUは高性能なものに。
            ・アプリを複数立ち上げっぱなしにしがちなので、スワップしないようメモリは潤沢に
            ・ファイル整理を自分でやらせたら下手すると重要なシステムファイルが消されてしまうので、そんなことしなくてもいいように、ストレージはたっぷり
            って論調だったと記憶してます。

            まあ、最近のパソコンは、エントリーモデルでもそれほど問題にならないかと思ってますが、
            スマホのエントリーモデルはどうしようも無いほど酷いと思う。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              > なんで私と90氏を同一人物視してるのかわかりませんが、

              間違えました
              申し訳ありません
              お詫びいたします

              > ・初心者は無応答な待ち時間とフリーズの区別なんてつかないんだから、

              今は結構な性能のパソコンを使っている俺もそうです
              スラドでよく見るタブの数自慢マンほどではないと思うがそれなりに開きっぱなしなので、
              フリーズしているのか無意味に遅くなっているのか区別できないことが多いです

              > ・アプリを複数立ち上げっぱなしにしがちなので、

              俺もそうです
              特にブラウザのタブはあとで読もうと思って開きっぱなし

              > ・ファイル整理を自分でやらせたら下手する

        • by Anonymous Coward

          低性能高価格低耐久だろ、子供向けパソコンなんて……

        • by Anonymous Coward

          確かにブラウザとテキストエディタが使えて、PDFが読めればいいよねって環境が多いな。

        • by Anonymous Coward

          富士通のやつとかねえ・・・。
          #必要十分が分かっていれば、高性能じゃなくても良いんですが、欲望はとどまるところを知らないので・・・。

        • by Anonymous Coward

          低性能高価格よりはいいじゃないですかー
          https://mobile.srad.jp/story/18/06/13/0949249/ [mobile.srad.jp]

    • by Anonymous Coward

      バソコンを欲しがっている子供MULTI8一式を与えたら虐待だと思うがLinuxなら普通にネット使えるもんね

    • by Anonymous Coward

      子供にテレビを一切見せないなら、そのぶんしっかりメディアリテラシー教育をやったり、学校などで話題についていけず孤立していないかなどちゃんとケアする必要があります
      ベジ食だけを食わすなら、栄養や発育状況をしっかり把握し、また子供が大人になった時に自分の意志で肉食を選ぶこともできるよう教育する必要があります
      それをやらないのなら虐待的になりますが、「ふつう」の教育より難しく手間がかかるのは覚悟すべきです

犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー

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