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エプソン、ユーザーからの「通報」を受けて偏向まとめサイトへの広告出稿を停止」記事へのコメント

  • まず企業は、その理念やポリシーに齟齬がないのか出稿先をちゃんと見ろよという話。エプソンはそこができてなくて代理店に丸投げだった(ということになってる)。通告があって初めて動きました?そんな理屈が通るのエプソンという会社は。不祥事があったらトカゲのしっぽ斬りで対応します、って宣言してるのと同じだと思う。保守某が嫌いな人はエプソンが何かよいことをしたかのように捉えてるかもしれないけど全く見当違い。
    また、出稿先を「人工知能」が勝手に選ぶと、学習が不十分な場合、意図しないミスマッチが起こるわけだけど、ことの良しあしは事後で

    • とりわけ「ヘイト」のレッテルさえ貼ればいくらでも叩いていいみたいな話になるととても危険。

      ヘイトをヘイトといって何がいけないのかよく分かりません。
      あなたにとっては「保守速報」はヘイトで無かったと言いたいのですか?

      「論点が…」とかおっしゃってますが、
      私からすれば論点はシンプルであり、「保守速報はヘイトだった」。この一点です。
      あなたは、この点から必死に目をそらそうとしているように見えてなりません。

      あなたにとっての「本物のリベラル」って、ヘイトにも寛容で無いとならないのですか?
      私は、ヘイトとは断固戦うのが「本物のリベラル」だと思います。

      言葉の統一性を保つために「ヘイト」で統一しましたが、差別と読み替えても良いです。
      あなたのいう「本物のリベラル」とは、差別行為を目の当たりにして、見て見ぬ振りをすることなんですよ!
      言論であっても差別はダメです。差別は言論の自由で保障されるものではありません。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        日本のリベラルを自称してる人って、そのヘイトの定義を俺様基準で異様に拡大解釈した挙げ句、本来のヘイトでは無いものまでヘイト認定して逆に不寛容になってるから、そう言われるんじゃないかと。

        闘う民主主義が暴走した結果、型番に88や18が入ってるだけでナチス認定してるドイツとかね。

        • 日本のリベラルを自称してる人って、そのヘイトの定義を俺様基準で異様に拡大解釈した挙げ句、本来のヘイトでは無いものまでヘイト認定して逆に不寛容になってるから、そう言われるんじゃないかと。

          そういう一般論を根拠に、保守速報のヘイト認定は不当だと主張するならば、これこそ、不当なレッテル貼りでしょう。
          あくまで、論点となり得るのは、保守速報はヘイトなのか?の一点です。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            日本のリベラルを自称してる人って、そのヘイトの定義を俺様基準で異様に拡大解釈した挙げ句、本来のヘイトでは無いものまでヘイト認定して逆に不寛容になってるから、そう言われるんじゃないかと。

            そういう一般論を根拠に、保守速報のヘイト認定は不当だと主張するならば、これこそ、不当なレッテル貼りでしょう。
            あくまで、論点となり得るのは、保守速報はヘイトなのか?の一点です。

            だからさ、元コメントの何処に保守速報のヘイト認定が不当だと書いてあるんだよ。単にヘイト認定してる人達への批判や不信感を表してるだけじゃん。
            もし、保守速報のヘイト認定が不当だと表明してるように見えるなら、それは、貴方が正にヘイトを拡大解釈して尖鋭化・不寛容化してる人達の一部であることを認識した方がいい。

            結局は、共通ルールである法のヘイトの定義に照らして、ヘイトかどうか判定するしかないし、そうしないとヘイト認定の信頼性も損ねることになる。

            • 今回が正当なヘイト批判なのだとすると、何で苦言をいう必要があるのですか?

              建前上は「知る権利」「表現の自由」が保障された国なので、言論以外でその存在自体を潰すような行為が看過され・横行するのはいかがなものかと思う。

              ヘイトは「知る権利」「表現の自由」で保証してはならない、批判されるべき対象です。
              今回のヘイト批判が正しいとするならば、それに対して不信感を表明するって訳が分かりませんよ。
              さらに、ヘイトなのに批判しないのが「本物のリベラル」であるかの言い様は何なのでしょうか?

              本当に、行き過ぎたヘイト批判を問題にしたいならば、行き過ぎたヘイト批判が生じたときにしましょうね。

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                緒方恵美さんの件、二度目の人生を異世界での件、RADWIMPSの件と立て続けにあったので
                おれおれ定義でヘイト対象を決めてるようにしか見えないのよね。

              • by Anonymous Coward

                RADWIMPSの件を持ち出したコメントが面白いくらいスルーされてて草生やすしかない。
                さらに言うなら「オタク差別なんてものは存在しない」と堂々と公言するような連中かいくら「差別を許してはならない」と叫んでも虚しいどころか恐怖しか感じない。

            • 今回のヘイト認定が不当だというならば、エプソン社を支持しないのが
              「知る権利」「表現の自由」を尊重する人間の取るべき態度ですが、
              今回のヘイト認定は正当なんですよね。

              だったら、なんでヘイト批判する人々に対して苦言を呈するのですか?
              不寛容だとするのですか?
              それって本心では…

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                それって本心では…

                こういう風に思うってことは、やはり自称リベラル、ポリコレ系の人か。
                その手の人って、自分の気に入らないとか自分の思想や理想と異なる意見は全てヘイト認定とか、そうやってヘイト認定を濫用する極端な人達が多すぎるから。
                そういう人達が大手を振れば、リベラルを自称しつつ、異論は一切許さず、不寛容という不思議な物が生まれることになるし、寧ろそちらに脅威を感じますね。

              • by Anonymous Coward

                社会から無くさなきゃいけないのは、ヘイトや差別そのものじゃなくて、
                ヘイトや差別がその対象に対して不利益をもたらす事だと思うんですよね。
                ヘイトや差別をしても不利益しかない社会であれば、別にそうしても良いと思うんです。
                だから、保守速報がヘイト認定され、結果スポンサーが降りる、これは良いことだと思います。
                保守速報のどこがヘイトなのか、そういう事をいちいち表現するのも良いことだと思います。
                でも、寛容や多様性を謳いながら、ヘイトや差別そのものを敵視し、
                それらを抹殺しようとするような態度が行き過ぎると、それは不寛容だと思います。
                だから、保守速報のよ

              • それって本心では…

                こういう風に思うってことは、やはり自称リベラル、ポリコレ系の人か。
                その手の人って、自分の気に入らないとか自分の思想や理想と異なる意見は全てヘイト認定とか、そうやってヘイト認定を濫用する極端な人達が多すぎるから。
                そういう人達が大手を振れば、リベラルを自称しつつ、異論は一切許さず、不寛容という不思議な物が生まれることになるし、寧ろそちらに脅威を感じますね。

                あなたは、この「…」の部分に何を読み取ったのですか?
                どういう理屈で「自称リベラル、ポリコレ系」と決めつけられるのですか?

                そのあたりの論理説明をすっ飛ばしてのレッテル貼りですね。ダブスタですか?

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                私からすればあんたの発言すべてが独善的な差別まみれだよ!
                どうみても差別だからな?
                くだらねえ屁理屈こねて言い訳するなよ?行き過ぎた差別なんだから。

                …って言ったら、あんた黙っててくれるのかな?
                あんたのコメントを目にするだけで、
                匙加減をいつ誰がどういう理屈で決めるかわからねえ「ヘイト」だの「差別」だのを
                表現規制の根拠にすることがどれだけあやふやで危険かってのが、嫌という程体感できるのよ。

                俺自身が誰かに対して差別発言するつもりは毛頭ないが、
                いざ俺が社会に対して何かを主張することが必要となったときに
                なんでもかんでも「不適切内容」扱いされちまうような世界になってたら困るわけ。
                思想統制の再発明に加担するのは心から御免蒙りたい。

              • でも、寛容や多様性を謳いながら、ヘイトや差別そのものを敵視し、
                それらを抹殺しようとするような態度が行き過ぎると、それは不寛容だと思います。
                だから、保守速報のような言論は許せない、閉鎖させなきゃいけないとなれば、それは不寛容だと思います。

                ヘイトそのものが不寛容なものなのに、その不寛容に寛容で接すると、どうなるか?
                それは、寛容のパラドックス [google.com]として知られてます。
                不寛容を容認すると寛容が駆逐されるのです。

                なぜヘイトを非難しなければならないのか?
                それはヘイトで傷つく人がいるからです。一種の犯罪です。
                たとえば、「殺人や傷害は取り締まるべきだけど、万引きや子供のいじめ程度ならば見逃すべきだ。」
                という言説があったらどうします? 賛同できますか? 眼前に被害者が居ても賛同できますか?

                ヘイトはたまたまそうなったのではなく、「他人を攻撃しよう」とする明確な悪意のもとに発せられているものであり、「悪」なのです。
                悪である以上は、それを非難する行為は「善」です。「必要悪」ではありません。ためらう理由はありません。

                差別やヘイトの存在自体を否定しようとする人を見ると、
                自分の心が、自分自身が否定されているようで、息苦しくなるんですよね。

                拡大解釈が過ぎるような気がしますが。
                「保守速報」が非難されるのは、ヘイトを行っているからです。
                誰しもの心の中にあるヘイトの気持ちの存在を否定しようとしているのではありません。
                「保守速報」って、自分の心の中にあるヘイトについて向かいあって考えようというサイトですか?
                違いますよね。ヘイトを垂れ流すだけ。放っておいて良いのですか?

                万引きに置き換えて考えましょうか。
                誰しも眼前に欲しいものがあったら万引きしたい気持ちはある。
                だから、万引き行為を行った子供は見逃すべきだ。
                あなたが言っていることって、こういうことだと思うのです。

                結局何が言いたいかというと、
                ヘイトは他人を傷つける「悪」の行為です。
                万引きやいじめなどの犯罪行為と同じように毅然と接するべきです。
                今回の場合は、皆、保守速報がヘイトだと認めているので、これで良いのです。
                逆に言うと、「ちょっと待て」となるのは、ヘイトかどうかが微妙な場合です。
                だから、私は以下のように書いたのです。

                私からすれば論点はシンプルであり、「保守速報はヘイトだった」。この一点です。

                結果として、「ヘイトで無い」と主張する人は出てきませんでした。

                寛容や多様性を謳いながら、ヘイトや差別そのものを敵視し、
                それらを抹殺しようとするような態度が行き過ぎると、それは不寛容だと思います。

                どういった場合が「行き過ぎ」にあたるのか、具体例で考えてみられてはいかがでしょうか?
                擁護すべきヘイトなんて存在するのでしょうか?

                親コメント
              • 私からすればあんたの発言すべてが独善的な差別まみれだよ!
                どうみても差別だからな?
                くだらねえ屁理屈こねて言い訳するなよ?行き過ぎた差別なんだから。

                具体的にどこが独善的な差別にあたるのか指摘されてはいかがでしょうか?

                思想統制の再発明に加担するのは心から御免蒙りたい。

                「他人を差別しない。」
                これのどこが思想統制なのですか?
                人として当たり前の行いだと思いますが。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                >どういった場合が「行き過ぎ」にあたるのか、具体例で考えてみられてはいかがでしょうか?
                擁護すべきヘイトなんて存在するのでしょうか?

                別コメ [srad.jp]あるけどRADWIMPSの「HINOMARU」に纏わる騒動は?
                それに、誰もヘイトを擁護しろ何て言ってないよ。ただ、ヘイトの判断基準が曖昧で拡大解釈されて、特定の思想に沿ったもの以外はヘイト認定されて許されない不寛容な社会になることを恐れてるだけだよ。
                そして、それはナチスがかつて通った道だし。
                これでも、

              • by Anonymous Coward

                > 具体的にどこが独善的な差別にあたるのか指摘されてはいかがでしょうか?
                その引用部分は貴方の発言を立場を入れ替えて意訳した物のハズなので、
                (ゆえに本気で言ってるわけではないただの例示だと思われる)
                それに対する反論は貴方にブーメランとして突き刺さるのではないかと…。

              • by Anonymous Coward

                保守速報、どんなもんか知らなかったからざっと見てきたけど
                取り上げる内容やポジションは偏ってるなーとは思ったけど
                あなたが言うような攻撃性溢れるサイトだとは思わなかったよ
                ヘイトと受け取れなくもないけれど、仮に裁判に持ち込んだ所で認められるのだろうか?
                と思うようなコメント(の転載)は極稀にあったのは事実だけど
                それを以てヘイトサイトであると言うのは少し難しいと思った

                過去には裁判になって敗訴判決受けた記事もあったらしいけど
                それだけを根拠に今も全てそうであると認識するのは間違ってると思う

                ざっとしか見てないので見逃している酷い内容があるのかもしれないけどね

        • by Anonymous Coward

          >ヘイトの定義を俺様基準で異様に拡大解釈した挙げ句、本来のヘイトでは無いものまでヘイト認定して逆に不寛容になってる

          それは具体的には?

          • by Anonymous Coward

            最近のケースだとRADWIMPSの「HINOMARU」にまつわる騒動は?

            特定の国とか民族とか差別するどころか、あくまで自国である日本について歌ってるだけなのに、リベラルを
            自称する人々にヘイト認定されて騒ぎ起こされてるし。

            そういう主張が通るなら、中国やフランスなんてヘイトソングを堂々と国歌として歌ってることになる。
            義勇軍行進曲なんて、元々は抗日映画の主題歌だし。

            • by Anonymous Coward

              さくっと具体例が出る程度にポリコレオナニストの蛮行は酷いってことだよな。
              「ヘイトダー」と喚く前に考えないと……

              いや、考えてコレなんだろうな。指摘されると黙りか論点そらしか逆ギレだもん。
              「ポリコレでの弾圧止めろ」に対して「ヘイト擁護か」ってのは悪手過ぎる。

      • by Anonymous Coward

        具体的に、保守速報のどのあたりが「ヘイト」だと考えているのか教えて頂けないでしょうか。

      • by Anonymous Coward

        差別ってどこからが差別?
        ヘイトってどこからがヘイト?

        あなたの線引きしだい?んなアホな

私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson

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