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大阪府北部でM5.9の地震が発生、震度6弱が観測される」記事へのコメント

  • by maia (16220) on 2018年06月18日 14時07分 (#3427370) 日記

    コンクリート壁上部の金網をブロック壁に変えた後付けだったという話がある。控壁もなく、構造的に超絶無理な感じ。全国一斉点検もの。

    --
    #説明責任はないです
    • by Anonymous Coward on 2018年06月18日 14時18分 (#3427383)

      一斉点検というかブロック塀に鉄筋がないのは宮城県沖地震以降はそもそも違法だからちゃんとした施工会社なら作らないんですよね

      おそらく、プール除きの目隠し目的でしれっと後で安いところかDIYしちゃったんでしょうね

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2018年06月18日 15時09分 (#3427428)

        ロリコンによる盗撮防止処置のために一人の児童の命が失われてしまったのか。
        盗撮さえなければ失われなかった命。

        親コメント
        • by fukapon (4131) on 2018年06月18日 16時17分 (#3427486) ホームページ

          盗撮では死なないが、ブロック塀では死ぬ。リスクの見積もりを誤っただけでは。

          親コメント
          • Re: (スコア:0, おもしろおかしい)

            by Anonymous Coward
            大阪民国の治安状況を考えると侵入防止や万一の場合の防弾性も考慮してブロックとしたのではないでしょうか
            単に目隠しが欲しいだけなら金網にベニア板でも立てかけておけばいいわけですから
            • by Anonymous Coward

              拳銃弾なんて、狙って当たる物じゃない。
              小銃弾なんて、ブロック塀で阻める物じゃない。
              寧ろ破片で被害を増やす。

              • by Anonymous Coward
                云うても民生用の資材でそんな防御力の高いもの他にないし
                あえて言えば土嚢とか?
            • by Anonymous Coward

              高槻という無責任な場所柄はあるのは確かだけど、無茶言い過ぎ。

              あれ、違法建築らしいのだが、報道によるると数年に一回は法定検査してたという話が出てるのがまた何とも。
              しかし、哀れ過ぎる。

            • by Anonymous Coward

              ベニヤ板です

          • by Anonymous Coward

            盗撮では死なないが、ブロック塀では死ぬ。

            でも平時にそのような発言をしたらあらゆるところから叩かれると思う。

          • by Anonymous Coward

            そのコメントが「すば洞」でプラス5ってのは大丈夫なの?

            その書き方だと「ブロック塀を作って子供が死ぬより盗撮されっぱなしが良い」という話になるぞ?
            本気か?

            スラドのモデレータ煮は「目隠しなんかするからだ」って思ってる奴が多いってことか。
            スラドはそういうコミュニティなんだね。

            リスクの話するなら、ブロック塀じゃなくてアルミ製の目隠し板設置が良いとかいうのが妥当だろ。
            そもそも盗撮する奴がいるのが一番悪いんだが。

            • by Anonymous Coward

              >その書き方だと「ブロック塀を作って子供が死ぬより盗撮されっぱなしが良い」という話になるぞ?
              >本気か?

              その書き方だと「盗撮されるよりは、子供が死ぬ方がいい」という話になるぞ?
              おまえこそ本気か?

              • by Anonymous Coward

                本気かもしれない。
                児童ポルノに反対してるような奴らの主張ってほっておくと
                非実在の創作だろうが性対象が成人だろうが噛み付くし、ポルノそれ自体や性交渉まで否定しだすからな。
                最終的には人間が生物として繁殖すること自体を否定したいように思える。
                婉曲な人類滅亡を望んでいるのならば子供の死とか願ったり叶ったりなんじゃねぇ?

                あれだ、
                女性の権利を謳って女性の職を奪ったり、
                LGBTの権利を謳ってLGBTの職を奪ったり、
                差別反対を謳うために差別を捏造したり、
                平和を謳って非同意者に殴りかかったり、
                子供の安全を謳って子供を磔に晒したり、
                健康を謳って毒物や危険物を推奨したり、
                この手のポリコレ臭い連中には大嘘つきが多すぎる。

              • あのサイズのアルミ製の板が同様に倒れてきたら普通に死ぬ気がする。

                親コメント
          • by Anonymous Coward

            盗撮は精神的なショックを与えるから
            ブロック塀よりも死者数多いかもしれない。

        • by Anonymous Coward

          あいさつ運動みたいな善意の皮をかぶって子供を強制的に動員する人たちが居なければ失われなかった命でもありますね

      • by Anonymous Coward

        寿栄小学校は1974年創立なので、下手するとその頃からある可能性

        • どっちにしろ、宮城県沖地震 (1978年) [wikipedia.org]の教訓を
          現場に反映して危険除去軽減に生かしていなかったということで。
          さっきNHKが報じていた高槻市の会見で市長以下お偉いさんが
          インシデント発生時の作業服制服姿で一斉に頭を下げていた。

          …個人的にはこげな「態度で示せ」「けじめをつけろ」という同調圧力が邪魔。

          親コメント
          • 市の方は「責任は免れない」と早々に白旗上げてますからね。
            どこかの時点で危険性は認識してた可能性もありますね。
            親コメント
            • by Anonymous Coward

              「構造」以前に「高さ」自体違反だから言い逃れできないからじゃね?

          • by Anonymous Coward on 2018年06月18日 15時44分 (#3427457)

            控え壁すらなかったのは酷いですからねぇ

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            報道では、教育委員会関係者が頭を下げていないみたいなのが気に入らない。
            市長・市議会は市の教育行政には手が出せない筈。
            打ち続くいじめ隠蔽と併せて、教育委員会制度は廃するべきでは?

            • >市長・市議会は市の教育行政には手が出せない筈。

              地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一部を改正する法律 [mext.go.jp]
              (平成26年法律第76号)が平成27年4月1日に施行されています。
              よって、その見解は古いのでは?

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                政治的中立性、継続性・安定性を確保するため、教育委員会を引き続き執行機関とし、職務権限は従来どおりとする。(地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一部を改正する法律の概要より抜粋)

                なんだ変わらないじゃないか。
                よって、その見解は今も通用する。

                # 今でも野党は民主主義を定めた憲法に反して、官僚自治(教員自治を含む)を主張・主導している。

              • いえ、総合教育会議の設置と、地方自治体の長が当該地方公共団体における教育・学術・文化振興の大綱を決定するというのが明記されたので、明確に(制限があるとはいえ)地方自治体の長が教育委員会に対する影響を及ぼすことができるように改正されています。

                ※今回のような「児童・生徒等の生命又は身体に現に被害が生じ、又はまさに被害が生ずる恐れがあると見込まれる場合等の緊急の場合に講ずべき措置」については、総合教育会議を招集して協議することができます
                --
                -- To be sincere...
                親コメント
            • by Anonymous Coward

              教育行政ではなく、施設の維持管理は市役所の役割り。

              • by Anonymous Coward

                そこに口だすのが教育委員会
                奴らは、学校・教育という言葉が少しでもかかってれば口を出すし権力を振りかざす
                でも、責任は行政に押し付ける

        • 高槻市内の小学校を幾つかストリートビューで眺めてみたら、今回倒壊したのと同様のブロック塀による目隠し壁、若松小学校(大阪府高槻市若松町22−2)や冠小学校(大阪府高槻市大冠町2丁目40−2)などで使われてた。前者は1976年、後者は1973年の開校。この辺りは早急に更新すべきじゃなかろうか。

          西大冠小学校(大阪府高槻市城南町3丁目1-1)とか芝生小学校(大阪府高槻市芝生町3丁目30-1)は新しめの金属製の塀になってたぞ。因みにこっちは前者が1971年、後者が1970年だ。
          親コメント
      • by Anonymous Coward

        ニュース映像見ても鉄筋は入ってるようですよ。
        大阪市の会見でもそうですね。ただ太さが足りてたかどうかとかはチェックするようですが。

        いずれにしても、こういうのの耐震基準は緩い状態が続いてるので、ここらで規制を強化すべきなのでしょうね

        • 鉄筋の長さが足りなかったとかはないですかね?
          親コメント
          • by Anonymous Coward

            朝日の記事 [asahi.com]で見えるけど、結構短い、というか基礎にきっちり食い付いてない感じ。
            横にズレないための鉄筋で、その場に自立するための鉄筋になってたか怪しげ。

        • by Anonymous Coward

          鉄筋が入っていないという話はどこから出てきたのだろう。
          災害になるたびに真偽不明な話が広まるのもなんとかならないものか。

          • by Anonymous Coward

            Twitterである程度片付けられた後の写真を見て、印象で語ったものっぽいですね。
            報道写真を色々あさるとちゃんと鉄筋がはみ出てるのが分かる……けど、控え壁等の補強が足りてなかったんだろうなぁ。
            (報道で点検は行っていたとの情報もあるけど、結果が結果だしな)

      • by Anonymous Coward

        TV映像では鉄筋はあるようだぞ。

      • by Anonymous Coward

        目隠し目的なら、金網に樹脂版を固定するだけで十分だと思うけどなぁ。
        安くとかDIYでとかなら特に。

        • by Anonymous Coward

          ここ10年位に作ったのならそうしてた(すべき)と考えますが,40年前の話ですからねぇ.
          樹脂素材の価格とか耐候性(≒維持コスト)とかの点で安くなかったのではないかと.
          もっとも,建築基準法改正後,違法状態だったのは知っていたそうなので言い訳できませんな.
          阪神淡路大震災以降だけ見ても何回震度6クラスがあったと思ってるんだ(怒)

    • by Anonymous Coward

      ブロック塀は過去の地震であれだけバタバタ倒れてるのに、未だに鉄骨さえ入ってないっぽいのがあったことにびっくりしたね。しかも民家じゃなくて小学校で。

      • by Anonymous Coward on 2018年06月18日 14時48分 (#3427412)

        サザエさんのような庭付き一戸建て、東京の古い住宅街にはまだまだ沢山あります
        サザエさんのように板塀ならいいのだけれど、土地柄なのか大谷石のブロック塀もあって、指でほじれば跡がつく、腕で押せば塀が少し傾く酷いところもあります
        東京も震度5クラスで結構揺れてるのに、未だ倒れないのが不思議でしようがない

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          指でほじれば跡がつく、腕で押せば塀が少し傾く酷いところもあります

          あなたがそうやって劣化を助長しているようにしか聞こえない

          • by Anonymous Coward

            大谷石知らないでしょ。
            風化してボソボソになるんですよ。
            特に高度成長期の酸性雨を経験した大谷石とかグズグズ。元々多孔質なので風化しやすいんですね。

            当然、耐震強度なんて無いので、指でほじろうが違いはありゃしません。

            我が家の近くにもけっこう使われてるんですが、地震は怖いですねー。
            3.11の後、撤去したりわざと倒してしまってたり、ってのが増えましたね。多分倒壊したのもあったんじゃないかな。

            大谷石の塀は古いのがほどんどなので、鉄筋なんぞ入ってません。単に積んであるだけでセメントすら無いんですよね。
            コンクリートブロックと違って幅があるので、そのぶんで倒れにくいのは、あるかもしれないけどね。

      • by Anonymous Coward

        重箱だけど鉄骨ではなく鉄筋では

    • by Anonymous Coward

      鉄筋とか建築法で義務付けられてないんですかね。手抜き?

      • by Anonymous Coward

        40mばらけることなく倒れてるのは鉄筋が入ってたからではないだろうか
        増設部との継ぎ目がいい加減だったんだろう

      • by Anonymous Coward

        予算ケチった可能性。

    • by Anonymous Coward

      地震で倒れたブロック塀の下敷きになって死亡なんて話は自分の記憶にある限りでも
      70年代の宮城県沖地震の時にさんざん問題として取り上げられていた。
      東日本大震災でもそれでどの程度死者が出たかは覚えてないけどブロック塀が
      崩れていたところは自宅の近所だけでも数件あった。

      結局みんな他人事なんだろうな。

アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者

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