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人間が操作しないのに常時機械を監視してて、非常時は介入しろなんて人間には無理
そもそも自動車は非常事態が起きてから対処するまでの時間が短すぎる航空機ならトラブルが起きてから致命的になるまで（大抵は）時間が有るので実用化出来たが鉄道も閉塞で区切られてて何かあったら止まれば安全
ブレーキがかかれば十分だと思いますが。自動だろうと人力だろうと、下手に避けると危ないですから。
ブームの始まった時に、システムが困難を感じた時には猶予時間を設けて人間にフォールバックする方法を中間地点として採用するべきという主張が一部にあったよ。既に「人間への安全な橋渡しは困難、猶予時間を設けることも不可能」と分かって解決された問題だけど、元コメが言ってるのはそれだと思う。
運転者を乗せた公道走行の実験では、特殊な訓練を受けた運転手が車の安全を、システム監視者が状況とシステムに認識や判断の齟齬がないことを常にそれぞれ確認しているから、即座に適切に介入できる、という建前になってる。
# つくばエクスプレスでも居眠りが問題になったけど# ループが閉じていない状態の人間は正常に機能しないんだろうな
一段落目、それは解決されたとは言わないんじゃないか。諦めたというのでは？
問題に対する解が得られたことによる決着がすなわち問題の「解決」。あなたの理想にかなっているかどうかはまったく関係ないのです。。。
それは無理なことが分かったのではなく無理そうだと諦めたのではという疑問とは関係ないですよね
困難なのは機械ではなく人間の側の問題なので。人間側を改造すれば解決できるかもしれませんけど、それなら素直に自分で運転した方が早いです。
ブレーキ踏んでどうにかなるなら人間によるオーバーライドは不要だろう或いはブレーキ踏んで人に操作を渡すまでの時間を稼ぐとして何秒稼げば十分なのだろうか飛行機や電車が自動車と違うところはそれなりに訓練を受けた高い能力を持った人が操縦する点ですかね特に飛行機のパイロットは優秀
ブレーキが掛かるのはシステムが正常に作動している場合今回のようにシステムがスルーしてエラー報告やブレーキすらかけなかった場合、人間が瞬間的にリカバリして今回ならブレーキをかける必要があるということ上の方も書いてるがそういう事が出来る前提で公道試験が許可されてる
今回はむしろシステムが正常に作動していたがそもそもシステムの設計がまずかったとう言うぱたーんだろう。現実的な問題として行動試験の前提に無理がある。
そもそも今回はブレーキすらかからず人を轢いてるわけですから、お話にならないよくこれで公道試験なんて許可されたもんだ
アメリカは自由の国だから、許可はいらないんだよ
自由の国というより資本主義の国。技術革新を進めて、商売のネタになるのなら、その価値と人の命とを冷徹に天秤にかけられる国。
産業発展のベネフィットにあずかるためには、相応のリスクを受け入れねばならないことは常識。念のため念のため・無謬性を追い求めてリスクを回避するメンタリティの対極の国。
まあでもリスクについても、「好きに追い込んで良し」だけどね。安全性に目を瞑って見切り発車していたなんてバレれば懲罰的賠償もあり得る訳で。
既存の大手自動車メーカーの立場は、まさにそういうものですね。自動運転の導入には慎重な立場だけど、一気にレベル4or5までもっていくべく研究開発にはかなりの資金を投入してます。
大手自動車メーカーが低速な市街地での自動運転よりも、高速道路での自動運転を先に目指すのもそう。高速な分ハードの難易度は高いですが、半閉鎖環境な分ソフトの難易度は低くなるから。
初めは運転する喜びどうのこうので半自動に固執してるとことが多かったけど、ヒトとコンピュータは違うとChris Urmson時代からWaymoが一貫して殴り続けてて誰も独走を崩せなかったから最近は諦めた感じかな。
つまり運転手の脳を加速し体感時間を減速するしかないということか…
OCRだとたまに起きるエラーの監視に人間はとことん向いてない(見逃す)から結局正確な入力が必要な場合OCRと目視チェックでは駄目って結論出てるらしいけど、自動運転も同じよな。当分は常に人間が介入するが介入のコストを低めに抑える(ゼロにはしない)のが関の山な気がする。
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
自動ブレーキの次は完全自動まで一気に行かないと人間には無理 (スコア:3, 興味深い)
人間が操作しないのに常時機械を監視してて、
非常時は介入しろなんて人間には無理
そもそも自動車は非常事態が起きてから対処するまでの時間が短すぎる
航空機ならトラブルが起きてから致命的になるまで（大抵は）時間が有るので実用化出来たが
鉄道も閉塞で区切られてて何かあったら止まれば安全
Re: (スコア:0)
ブレーキがかかれば十分だと思いますが。
自動だろうと人力だろうと、下手に避けると危ないですから。
Re:自動ブレーキの次は完全自動まで一気に行かないと人間には無理 (スコア:4, すばらしい洞察)
ブームの始まった時に、システムが困難を感じた時には猶予時間を設けて人間にフォールバックする方法を中間地点として採用するべきという主張が一部にあったよ。既に「人間への安全な橋渡しは困難、猶予時間を設けることも不可能」と分かって解決された問題だけど、元コメが言ってるのはそれだと思う。
運転者を乗せた公道走行の実験では、特殊な訓練を受けた運転手が車の安全を、システム監視者が状況とシステムに認識や判断の齟齬がないことを常にそれぞれ確認しているから、即座に適切に介入できる、という建前になってる。
# つくばエクスプレスでも居眠りが問題になったけど
# ループが閉じていない状態の人間は正常に機能しないんだろうな
Re: (スコア:0)
一段落目、それは解決されたとは言わないんじゃないか。
諦めたというのでは？
Re:自動ブレーキの次は完全自動まで一気に行かないと人間には無理 (スコア:2)
問題に対する解が得られたことによる決着がすなわち問題の「解決」。
あなたの理想にかなっているかどうかはまったく関係ないのです。。。
Re: (スコア:0)
それは無理なことが分かったのではなく無理そうだと諦めたのではという疑問とは関係ないですよね
Re: (スコア:0)
困難なのは機械ではなく人間の側の問題なので。
人間側を改造すれば解決できるかもしれませんけど、それなら素直に自分で運転した方が早いです。
Re: (スコア:0)
ブレーキ踏んでどうにかなるなら人間によるオーバーライドは不要だろう
或いはブレーキ踏んで人に操作を渡すまでの時間を稼ぐとして何秒稼げば十分なのだろうか
飛行機や電車が自動車と違うところはそれなりに訓練を受けた高い能力を持った人が操縦する点ですかね
特に飛行機のパイロットは優秀
Re: (スコア:0)
ブレーキが掛かるのはシステムが正常に作動している場合
今回のようにシステムがスルーしてエラー報告やブレーキすらかけなかった場合、
人間が瞬間的にリカバリして今回ならブレーキをかける必要があるということ
上の方も書いてるがそういう事が出来る前提で公道試験が許可されてる
Re: (スコア:0)
今回はむしろシステムが正常に作動していたがそもそもシステムの設計がまずかったとう言うぱたーんだろう。
現実的な問題として行動試験の前提に無理がある。
Re: (スコア:0)
そもそも今回はブレーキすらかからず人を轢いてるわけですから、お話にならない
よくこれで公道試験なんて許可されたもんだ
Re: (スコア:0)
アメリカは自由の国だから、許可はいらないんだよ
Re:自動ブレーキの次は完全自動まで一気に行かないと人間には無理 (スコア:2)
自由の国というより
資本主義の国。
技術革新を進めて、商売のネタになるのなら、その価値と人の命とを冷徹に天秤にかけられる国。
産業発展のベネフィットにあずかるためには、相応のリスクを受け入れねばならないことは常識。
念のため念のため・無謬性を追い求めてリスクを回避するメンタリティの対極の国。
Re: (スコア:0)
まあでもリスクについても、「好きに追い込んで良し」だけどね。
安全性に目を瞑って見切り発車していたなんてバレれば懲罰的賠償もあり得る訳で。
Re: (スコア:0)
既存の大手自動車メーカーの立場は、まさにそういうものですね。
自動運転の導入には慎重な立場だけど、一気にレベル4or5までもっていくべく研究開発にはかなりの資金を投入してます。
大手自動車メーカーが低速な市街地での自動運転よりも、高速道路での自動運転を先に目指すのもそう。
高速な分ハードの難易度は高いですが、半閉鎖環境な分ソフトの難易度は低くなるから。
Re: (スコア:0)
初めは運転する喜びどうのこうので半自動に固執してるとことが多かったけど、ヒトとコンピュータは違うとChris Urmson時代からWaymoが一貫して殴り続けてて誰も独走を崩せなかったから最近は諦めた感じかな。
Re: (スコア:0)
つまり運転手の脳を加速し体感時間を減速するしかないということか…
Re: (スコア:0)
OCRだとたまに起きるエラーの監視に人間はとことん向いてない(見逃す)から結局正確な入力が必要な場合OCRと目視チェックでは駄目って結論出てるらしいけど、自動運転も同じよな。
当分は常に人間が介入するが介入のコストを低めに抑える(ゼロにはしない)のが関の山な気がする。