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IHI、次世代戦闘機に向けたエンジンの試作品を納入」記事へのコメント

  • 推力15トン・クラスのエンジンを試験出来る設備(風洞)もフライング・テストベッド機もまだ日本には存在しなかったはずだが
    まあ一通り戦闘機用エンジンが形になれば、量産に至らなくとも欧米からのエンジンのライセンス生産権獲得の敷居が低くなるのは良いことだ
    #かなり前に防衛省の風洞の改修というニュースはあったがその後どうなったのやら

    • by Anonymous Coward

      ああ〜〜〜
      なんでそういうところに予算が回らないかなあ〜〜〜
      アメリカかフランスに設備借りるのかなあ〜〜〜
      ものがものだけに中国ロシアに借りる訳にはいかないだろうし
      インフラ的にやばくないか?
      予算的にはF35何機分でできるんだろ?
      お金の使い方おかしいだろ

      • by Anonymous Coward on 2018年07月04日 9時15分 (#3436906)

        いやいや、こういうのを看板として置いとくと、内部のパテントに引っかかる可能性とかの懸念からクロスライセンスが受けやすくなる。
        使用機体の無いエンジンなんて、飽くまで交渉の為の武器。
        他国製品導入時にも無理筋でもアテ馬にして値切るのにも使えるし。
        「そんな値段なら、国内技術の保全の為にも、コレスケーリングして使うから」
        とか言えば、ライセンス料位はそこそこ値引きも狙えるだろう。

        親コメント
        • by simon (1336) on 2018年07月04日 13時56分 (#3437075)

          90式戦車の120ミリ主砲をドイツのラインメタル社製のものをライセンス生産しようとしたとき
          日本製鋼所にも試作させて「ライセンス料が高いなら国産のものを使う」と交渉材料にしてライセンス料をだいぶ割引させることに成功したとか。材料がなんもないと交渉にもならないんだよね。

          親コメント
          • by Anonymous Coward
            よく聞くエピソードだけど具体的な金額聞いたことないよね
            そして万一ラインメタルにどうぞどうぞって言われた時、ラインメタルより高く、ラインメタルより低性能で、ラインメタルほどには戦場証明されていない砲が何百も調達されたかと思うと危険なギャンブルだったと思う
            • by Anonymous Coward on 2018年07月04日 21時14分 (#3437389)

              その手の商品の金額なんて企業秘密だから、喋れないのは当たり前の話では。
              #これの場合は軍事機密でもあるか?

              仮にあなたが取引の担当してる張本人で、その金額をしっていたとしても、
              それを話した途端に訴えられることでしょう。

              むしろ「ここだけの話だけど、アレは一機●億円なんだぜ」なんていう奴の方が信用ならんわ。

              親コメント
              • by Anonymous Coward
                いや兵器の値段は国家予算なんで公開しないと議会通らないから
              • by Anonymous Coward

                最終完成品の納入価格はそうだろうけど、部品代とか交渉途中でのやりとりとかは、いちいち公開しないだろう。
                完全オフレコの企業秘密。

                ましてこの話だと、「割引前のライセンス料」は言い値であって、実際のライセンス料とは違うというのだから、
                最終製品の部品代を提出しても元のライセンス料は見えてこないのでは。

            • by Anonymous Coward

              試作できる技術力がなきゃ、ギャンブルすらできない。
              その結果どうぞどうぞって言われたら、その時に突っ張るか負けるか選ぶことができる。
              選択肢があるのは良いことだ。

            • by Anonymous Coward

              性能はラ社のものとほぼ同等、コストは現実的には採用できないくらいの超高額と聞いた
              一品モノとして作ったけど量産はムリとかね

              なのでどうぞどうぞと言われたら涙を呑んでその値段でいいですと言うしかないのはみんなわかってた
              交渉のための道具だよ

              • by Anonymous Coward

                10式の主砲は国産じゃなかったっけ。
                二十年過ぎたわけだけど、その当時からの積み重ねがあったればこそじゃね。

              • by Anonymous Coward
                国産だけどラインメタルにライセンス料払ってるという
              • by Anonymous Coward

                材質・製法とかじゃなく砲弾薬莢や薬室内部の形状・寸法に関するライセンスね。
                90式戦車や米軍のM1Axとの弾薬互換性を持たせるにはラインメタルに合わせる必要があるから。
                それ以外の部分は完全に別物。

            • by Anonymous Coward

              > ラインメタルより低性能

              どこで仕入れた知識か知りませんけど、高くて低性能ならラインメタル社が割引する必要性無いでしょ。
              コストをかけた試作品という事もありますけど、ラインメタル製と遜色ない性能だったんですよ。
              (並行して開発してた複合装甲を試験するためにもRh120相当の強力な試験砲が必要でしたし。)

              > ラインメタルほどには戦場証明されていない砲

              はて?
              ラインメタルの120mm砲が対戦車戦でバトルプルーフされたのは1991年の湾岸戦争ですよね。
              90式戦車の設計段階ではどっちを採用してもギャンブルでしょ。

        • by Anonymous Coward

          先進技術実証機X1もそうだけど、当て馬に終わる可能性がかなり高いと分かっていても技術力維持・交渉力確保のためには何が何でも自力で基礎技術の開発は進めなきゃいけないという感じ
          空軍の戦いは科学技術力の戦いだから、防衛省と三菱の開発にかける本気度は伝わってくる

          • by Anonymous Coward

            IHI だけど

          • by Anonymous Coward

            えーと、今どきサーブ・サプフィールの当て馬なんてどこも作らんと思うのだがw

            • by Anonymous Coward

              どこも作らんではなくてどこも作れんになってきてない?

「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」

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