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現状「Indian Savages」がヘイトスピーチと判断されるなら、独立宣言もヘイトスピーチとして取り扱えばいい。歴史的なものだから許容するというのは許されるのか？許されるなら、その程度で「ヘイトスピーチ」とかほざいているのか？
今と当時では価値観が違うのだから、対応が違って当然では？
文学作品などは、それこそ今でいう差別用語に当たるような言葉がいっぱいありますが、当時はそれが当たり前だったのですから、それでいいと思います。たぶん再放送などでも「作品のオリジナリティを尊重するため、そのまま放送しています」みたいなのが出ると思いますが、再放送のたぐいはそうしてほしいです。制作者の著作者人格権を侵害しないようにすれば、改変はマズいと思います。まだテレビを見ていた時に、「アルプスの少女ハイジ」の再放送（ 2000 年代）で音声がブツブツ切れるなと思ったら、おそらく「召使い」か「女中」という言葉のところを無音にしていたようで、わけがわからなかった覚えがあります。
発表時に問題がなかったものは、時間が経っても、その時はそうだったということで禁止されないことを願います。
Facebookへの投稿でも独立記念日お祝い一色でなく、インディアンを野蛮人とみなし追い散らして建国した歴史にまで触れて独立宣言を引用してればご立派でしたね
＞おそらく「召使い」か「女中」という言葉のところを無音に
「下女」かもしれないですね、あるいは。
＞時間が経っても、その時はそうだったということで禁止されないことを願います。
そうであって欲しいですね。手塚治虫や白土三平ほかマンガの単行本、全集本などでは巻末に「その時はそうだった」に相当する断り書きを入れて成り立たせている。
権利者が多いのか大物過ぎるのか対立者との調停が至難なのか理由はさておき放送された著作物?はその辺ダイナミックな方針変更が見当たらない感じ。そもそもいつの時期からそういう扱いでブツ切り音声化させられたんだろ?(誰によって?)
>手塚治虫や白土三平ほかマンガの単行本、全集本などでは巻末に>「その時はそうだった」に相当する断り書きを入れて成り立たせている。
漱石の「坑夫」でも、不出来なサツマイモを「芋中の穢多」と表現している箇所がながらく伏字にされていましたが、近年は伏せないものも出てきているようですね。
> 今と当時では価値観が違うのだから、対応が違って当然では？
今アメリカでは、当時の価値観を認めない人（歴史修正主義者）が増加していて、大きな対立になっている。
例えば南北戦争における南軍側の英雄を「奴隷制度支持者」「非人道主義者」として非難し排斥する動きが活発化し、地元や歴史保護者と対立し大統領選にも影響した。
トランプ米大統領、南軍兵士像撤去に反対 共和党内からは批判https://jp.reuters.com/article/trump-statue-idJPKCN1AY023 [reuters.com]
> 今アメリカでは、当時の価値観を認めない人（歴史修正主義者）が増加していて
歴史修正主義 [wikipedia.org]というのは当時の価値観を巡る問題ではなく、主として現在の我々の事実認識を巡る問題です。（例えば、ホロコーストの事実自体を否定したりするような）背後に歴史観が存在するのは否定しませんが主戦場は事実認識のレベルですね。政治用語として使われる場合でも差別主義者を英雄視するような人たちを揶揄する用語です。何かとんでもない誤解をなさっているのではないでしょうか。
＞政治用語として使われる場合でも差別主義者を英雄視するような人たちを揶揄する用語です。
まさにこういう理由で、過去の常識を認めず非難しているのでは？
これは、昔の人々の「価値観」に関する事実認識をめぐる問題ではないか？
そういう広い意味で「歴史修正主義者」と同類と思う。
>発表時に問題がなかったものは、時間が経っても、その時はそうだったということで禁止されないことを願います。児ポ写真集とかもですかね。
個人的には児ポ写真も別に構わないと思いますよソレが犯罪行為(誘拐など)で作成されたのでなければ。
当時の価値観を理解しそうならないようにしようは素晴らしのかも知れないが当時の価値観を否定して書き換えていこうとするのは行き過ぎ要するに、反省はしてないんだよね反省してるんじゃなくって恥ずかしいとか結局自己満足を書き換えようとするからそうなる
歴史的遺物でもなければ、表立って公開出来なくなってるのが現実。出来たとしてもしっかり改変加えられている。
確かモンティ・パイソンに「世界で一番勇気ある男」というスケッチがあって、黒人貧民窟に行って「ニガーッ」って叫んで逃げてくるというピンポンダッシュみたいなネタだったけど、今じゃ再放送は無理だな。別の意味で勇気あるネタになった。
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
一貫性のない対応は混乱を生む (スコア:0, すばらしい洞察)
現状「Indian Savages」がヘイトスピーチと判断されるなら、独立宣言もヘイトスピーチとして取り扱えばいい。
歴史的なものだから許容するというのは許されるのか？
許されるなら、その程度で「ヘイトスピーチ」とかほざいているのか？
Re:一貫性のない対応は混乱を生む (スコア:5, すばらしい洞察)
今と当時では価値観が違うのだから、対応が違って当然では？
文学作品などは、それこそ今でいう差別用語に当たるような言葉がいっぱいありますが、当時はそれが当たり前だったのですから、それでいいと思います。
たぶん再放送などでも「作品のオリジナリティを尊重するため、そのまま放送しています」みたいなのが出ると思いますが、再放送のたぐいはそうしてほしいです。
制作者の著作者人格権を侵害しないようにすれば、改変はマズいと思います。
まだテレビを見ていた時に、「アルプスの少女ハイジ」の再放送（ 2000 年代）で音声がブツブツ切れるなと思ったら、おそらく「召使い」か「女中」という言葉のところを無音にしていたようで、わけがわからなかった覚えがあります。
発表時に問題がなかったものは、時間が経っても、その時はそうだったということで禁止されないことを願います。
Re:一貫性のない対応は混乱を生む (スコア:3)
Facebookへの投稿でも独立記念日お祝い一色でなく、インディアンを野蛮人とみなし追い散らして建国した歴史にまで触れて独立宣言を引用してればご立派でしたね
Re: (スコア:0)
＞おそらく「召使い」か「女中」という言葉のところを無音に
「下女」かもしれないですね、あるいは。
＞時間が経っても、その時はそうだったということで禁止されないことを願います。
そうであって欲しいですね。
手塚治虫や白土三平ほかマンガの単行本、全集本などでは巻末に
「その時はそうだった」に相当する断り書きを入れて成り立たせている。
権利者が多いのか大物過ぎるのか対立者との調停が至難なのか理由はさておき
放送された著作物?はその辺ダイナミックな方針変更が見当たらない感じ。
そもそもいつの時期からそういう扱いでブツ切り音声化させられたんだろ?
(誰によって?)
Re:一貫性のない対応は混乱を生む (スコア:1)
>手塚治虫や白土三平ほかマンガの単行本、全集本などでは巻末に
>「その時はそうだった」に相当する断り書きを入れて成り立たせている。
漱石の「坑夫」でも、不出来なサツマイモを「芋中の穢多」と表現している箇所がながらく伏字にされていましたが、近年は伏せないものも出てきているようですね。
Re: (スコア:0)
> 今と当時では価値観が違うのだから、対応が違って当然では？
今アメリカでは、当時の価値観を認めない人（歴史修正主義者）が増加していて、大きな対立になっている。
例えば南北戦争における南軍側の英雄を「奴隷制度支持者」「非人道主義者」として
非難し排斥する動きが活発化し、地元や歴史保護者と対立し大統領選にも影響した。
トランプ米大統領、南軍兵士像撤去に反対 共和党内からは批判
https://jp.reuters.com/article/trump-statue-idJPKCN1AY023 [reuters.com]
Re:一貫性のない対応は混乱を生む (スコア:1)
> 今アメリカでは、当時の価値観を認めない人（歴史修正主義者）が増加していて
歴史修正主義 [wikipedia.org]というのは当時の価値観を巡る問題ではなく、主として現在の我々の事実認識を巡る問題です。
（例えば、ホロコーストの事実自体を否定したりするような）
背後に歴史観が存在するのは否定しませんが主戦場は事実認識のレベルですね。
政治用語として使われる場合でも差別主義者を英雄視するような人たちを揶揄する用語です。
何かとんでもない誤解をなさっているのではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
＞政治用語として使われる場合でも差別主義者を英雄視するような人たちを揶揄する用語です。
まさにこういう理由で、過去の常識を認めず非難しているのでは？
Re: (スコア:0)
これは、昔の人々の「価値観」に関する事実認識をめぐる問題ではないか？
そういう広い意味で「歴史修正主義者」と同類と思う。
Re: (スコア:0)
>発表時に問題がなかったものは、時間が経っても、その時はそうだったということで禁止されないことを願います。
児ポ写真集とかもですかね。
Re: (スコア:0)
個人的には児ポ写真も別に構わないと思いますよ
ソレが犯罪行為(誘拐など)で作成されたのでなければ。
当時の価値観を理解しそうならないようにしようは素晴らしのかも知れないが
当時の価値観を否定して書き換えていこうとするのは行き過ぎ
要するに、反省はしてないんだよね
反省してるんじゃなくって恥ずかしいとか結局自己満足を書き換えようとするからそうなる
Re: (スコア:0)
歴史的遺物でもなければ、表立って公開出来なくなってるのが現実。
出来たとしてもしっかり改変加えられている。
Re: (スコア:0)
確かモンティ・パイソンに「世界で一番勇気ある男」というスケッチがあって、黒人貧民窟に行って「ニガーッ」って叫んで逃げてくるというピンポンダッシュみたいなネタだったけど、今じゃ再放送は無理だな。別の意味で勇気あるネタになった。