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Nintendo Switchでは不正行為に対し本体やゲーム単位でのBANが行える」記事へのコメント

  • 3DSの頃から思ってたんだけど、任天堂ってハード単位でものを紐づけてるよね。
    ソニーにしろMSにしろ、アカウント単位で認証して購入したソフトも全部アカウントに紐づけられるけど、任天堂はソフトの購入にしてもセキュリティのベースにしても全部ハード単位。ユーザーアカウントはハードにぶら下がってるだけ。

    ハードが複数あるとゲームも別で購入しないといけないので、ユーザーアンフレンドリーというかぼってるように感じるけど、ハードベースでDRMが組まれてるおかげで3DSのバックアップは専用ソフト不要でsdカードの中身をPCにファイルコピーすれば完了するし、気の迷いであかんことしてBANされても本体とソフトを買いなおせばやり直せる。

    switchになってもその辺の思想はかわらないと見える。
    ハード単位で管理してるからこそ、万一ハードがクラックされてもハード単位でBANするこどでチート行為を容易に排除できるセキュリティが実現できているわけで、実に任天堂らしいやり方だと思う。

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    • by Anonymous Coward on 2018年07月10日 10時22分 (#3440368)

      switchになってそこは大幅に変わっています。
      購入したソフトはアカウント単位での紐づけになっていますし、
      ユーザーアカウントはハードウェアにぶら下がってるだけではありません。
      ハードが複数あっても使用するアカウントが同じならば別で買う必要はありませんし、
      3DSのバックアップはカードの中身がセーブのたびに暗号化されるため、
      SDカードの中身をPCにコピーするだけでは完了できません。
      気の迷いであかんことしてBANされると、アカウントBANでアカウントの作成が制限されます。

      何一つ正しいことが書かれていませんし、
      switchになってもと言いながら3DSのことすら間違っているのが不思議です。

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      • >3DSのバックアップはカードの中身がセーブのたびに暗号化されるため、
        >SDカードの中身をPCにコピーするだけでは完了できません。
        暗号化はされるけど、暗号化のキーがハードに紐づけられたIDなので同じハードで読む限りコピーしたバックアップファイルをそのまま書き戻せば使えるよ。
        これ、公式のFAQね
        【3DSシリーズ】SDカード/microSDカードがいっぱいになったので、別のカードに交換したいのですが、データを移行(移動)できますか? [nintendo.co.jp]

        データを移動させるときは、移動元のSDカード内のデータを、フォルダごとすべて新しいSDカードにコピーしてください。

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        • by Anonymous Coward

          そのFAQはデータの移行の場合の案内です。
          同じハードで読む場合だろうが、バックアップとしては役に立ちません。
          その手順で新しいmicroSDを使い始め、一度でもゲームデータを保存した後、
          古いmicroSDからデータを書き戻しても、そのデータは反映されず、破損データ扱いになります。
          とびだせ!どうぶつの森で家具を増やそうと、その手段を試みた人は多いでしょう。

          • セーブデータがオンライン上に残るオンゲーはバックアップ書き戻しても整合性が取れないのでデータが破棄されるのは当たり前なのでは……。

            まさかとは思うけど、有料ゲーム内通貨の残額までバックアップで書き戻せると思ってる人?

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            • by Anonymous Coward

              とびだせ!どうぶつの森はオフゲーですし、セーブデータもローカル保存です。
              分かりやすい一例を挙げただけなのですが、それすら間違った論拠で反論することに驚きです。
              セーブデータのバックアップ方法はセーブデータをバックアップするには [nintendo.co.jp]に記載されています。
              PSPやPS Vitaのバックアップとは違いますよ。

              • なんかかみ合わないのでちょっと調べてみた。

                とび森はセーブデータ自体をSDカードに持っていけないようだね。
                ファイルのある場所がSDカードじゃないんだから、バックアップの問題ですらないね。

                自分が購入したゲームはDL版はセーブデータ含めて全部SDカードに保存するものしかなかったんだけど、セーブデータが本体メモリ限定のソフトってそんなにたくさんあるの?

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              • 微妙に違うかも。
                とび森はセーブデータは原則本体メモリにセーブされて、それをSDカードにバックアップすることはできる。
                でも、一度本体でセーブしてしまうと、本体メモリに新しいセーブデータが残っているので、SDカード側のセーブデータは無視される仕様になっているっぽい。

                より新しいデータがあるから古いデータが使われないってだけで、バックアップ自体はできてる。おそらくだけど、本体データを丸ごと消してソフトを再ダウンロードした場合とかにはバックアップのデータが使われる。

                いずれにせよとび森だけの特別仕様っぽいねぇ……。

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              • by Anonymous Coward

                とび森DL版はセーブデータもSDカード上に置かれます。
                そもそも3DSの本体内蔵フラッシュメモリはセーブデータの保存に使われません。
                ファイルのある場所がSDなので、既出の「セーブデータをバックアップするには」のやり方にも当然対応しています。
                セーブデータを本体メモリに保存するゲームは、寡聞にして存じ上げません。とび森含め。
                そもそもこの話のとび森自体は例であって、3DSのバックアップ仕様についての間違いを指摘したにすぎません。

              • あれれ……?
                いろいろ矛盾しまくりなんだけど、SDカードにセーブされてるのに本体側はどうやってそれ以降にセーブされているデータがあることを認識するの?
                なんか根本的なこと勘違いしてない?

                別のツリー [security.srad.jp]でのほかの人の説明を聞く限り、どうも約一名だけが間違って理解しているようにしか見えないよ。

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              • by Anonymous Coward

                セーブデータ以外にもソフトのデータすら最新時以外は刎ねるから
                本体で保持してるキーがSDへの書き込みごとに変わるとかじゃない?
                間違って理解してる約一名ってツリーのルートコメントの人だね

              • つまり、わかんないまま適当なこと言ってたのね……。
                時間損した。

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              • by Anonymous Coward

                時間損したと思ってるのは間違った情報を訂正してた側でしょ
                自分の間違いや論点ずらしを棚上げして時間損したって失礼極まりないな

              • じゃあ、あなた以外のこのツリーの発言者全員だね。

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      • by Anonymous Coward

        > ユーザーアカウントはハードウェアにぶら下がってるだけではありません。
        > ハードが複数あっても使用するアカウントが同じならば別で買う必要はありませんし

        これ、マジですか。
        気にしてたので確認させてください。

        スプラトゥーン2のような対戦ゲームの場合、一家に2台あれば対戦できますが、家族がダウンロード版のスプラトゥーン2を買っていれば2台で対戦できるのですか?

        てっきりソフトも2つ買わないと遊べないかと思っていたので。

        もしかして、1ハード1アカウントっていうオチだったりします?

        任天堂、そんなに甘くないと言う不信感が持ってまして。

        • by Anonymous Coward on 2018年07月10日 12時22分 (#3440447)

          1アカウントで複数台に同時インストールはできません。
          複数台で同時にプレイする場合は、台数分のソフトが必要です。

          https://www.nintendo.co.jp/support/switch/useage_soft/authentication.html [nintendo.co.jp]

          ただ、ダウンロード購入したソフトはアカウントに紐づけられているため、アカウント情報を「移動」することで、別のハードで使用可能になるので、そのことを指しているのかもしれません。

          https://www.nintendo.co.jp/support/switch/transfer/index.html [nintendo.co.jp]

          ※移動すると元のハードでは遊べなくなりますが、再度移動して戻せば遊べるようになります

          ちなみに、移動しない限りソフトのダウンロードはできませんが、1つのアカウントを複数のSwitchに設定することは可能です。

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          • by Anonymous Coward

            パッケージ版だったら引っ越しも簡単、と思ったら
            セーブデータの引っ越しは面倒なんだった。

        • by Anonymous Coward

          同時に起動はできないだけで、持ち出し用と据え置き用とかで分けて使ってる人(いるのか?)には全く問題なくそれぞれの本体で遊べるんじゃね?
          少なくとも他のメーカーのハードはそうだし

          • > 同時に起動はできないだけで、持ち出し用と据え置き用とかで分けて使ってる人(いるのか?)には全く問題なくそれぞれの本体で遊べるんじゃね?
            それがそうじゃないんですなぁ

            (#3440447)
            に書かれているように、
            「違うマシンに同じアカウントを入れる」ことはすぐできるしその状態は維持されれるうが、
            「アカウントと紐づいたハードの変更(=アカウント情報の移動、任天堂的には「引っ越し」)」をしないとセーブデータも別々だし、買ったゲームをダウンロードすることもできない。

            持ち出すたびに引っ越ししていれば「据え置き用」「持ち出し用」で同じアカウントでダウンロードしたゲームを同じデータで遊ぶことは可能だが、
            「アカウントの引っ越し」はそれなりに面倒くさいので
            ちょっと現実的じゃないね。

            ハードに紐づいてるのが基本と考えてよろしいかと思います。

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            • どうもわかりにくい説明になっちゃうなぁ

              Switchには複数(たぶん8個)のアカウントが登録できますが、アカウントごとに「そのアカウントで購入したソフトを遊べるハード」を指定する必要があります。
              # と言うか最初に購入するとそのハードに決まるのかな

              SwitchAをこの「アカウントに紐づいたハード」と指定したアカウント(=SwitchAでダウンロード版ゲームを買ったアカウント)を、SwitchBに登録することはできますが、SwitchBで新たにソフトを購入したり購入済ソフトをダウンロードすることはできません。

              また、SwitchAとB上でこの同一アカウントのセーブデータが共有されることもありません。
              のでスプラトゥーンのウデマエなどは別々になります。
              # Nintendo Online(イカリング2)で表示される戦歴などは最後に遊んだデータのものになる

              アバターの絵、年齢設定等は共有されます。
              ゲームを遊んだ時間も共有されてるかなぁ

              「アカウントの引っ越し」をすることもできて、これをやると「アカウントに紐づいたハード」を変えることもセーブデータを移動することもできます。

              が、それなりに面倒で外出のたびとか言うのは現実的ではありません。

              と言う感じ

              親コメント
              • 以下のように理解したけど正しい?

                ・アカウントごとの購入データ、セーブデータは本体に紐づけられる。
                ・アバター、プロフィールやエントリーネーム情報だけのコピーアカウントを別本体に登録することはできるが、コピーアカウントではソフトをDLしたり新しく購入したりはできない
                ・セーブデータや購入データを移動したければ、別の本体への紐づけの変更(アカウントの引っ越し)が必要

                #ぶっちゃけ、コピーアカウントの存在以外は3DSと同じに見える

                --
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              • ご認識の通りかと思います
                # 3DSも複数あるんですが、そっちではプチコンぐらいしか入れてないのでわかんないなぁ…

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              • by Anonymous Coward

                よくSwitchからはアカウント制っていう奴いるけど、公式にもアカウント制なんて言葉は一切使ってないからな
                あるのはアカウント「連携」
                つまり、ハード紐づけのハード制でアカウントと連携できるってだけ

            • by Anonymous Coward

              要するに、複数アカウントが入ったNintendo Switch(以下NS)では、誰かが購入DLしたソフトは他のアカウントの人も遊べる。

              ただし、そのアカウントが他のNSに引っ越ししたら他のユーザーは遊べなくなると。

              思っていた通りです。
              カートリッジで遊ぶのと同じってことですね。
              でも、ソフト1つを複数NSで遊ぶ場合、引っ越しの手間を考えるとダウンロード版を購入するのは馬鹿馬鹿しいですね。

192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり

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