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唯一完成検査不正がなかった日産九州工場、分かれ目は「専門家がいたかどうか」」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2018年07月12日 7時36分 (#3441864)

    ○専門家に止める権限があったかどうか(九州工場の場合は監督者だった)

    • by jtss (23444) on 2018年07月12日 10時02分 (#3441933)

      専門家による定期検査の記録が保存されていたかどうかが問われているのであって、実際に検査しているかどうかが問われているのではない。公的または社内規則によって定められているその年数の間、記録がそろっていれば問題にならなかったろうに。検査が行われなくても製品の品質が保たれていれば、その検査は「不必要」なものなので、その検査を行うように指示した部署を相手取って損害賠償請求できると思うのだけれども。(監督部署絶対主義はぜひとも改めていただきたい)

      --
      JTSS
      親コメント
      • 検査が行われなくても製品の品質が保たれていれば、その検査は「不必要」なものなので、その検査を行うように指示した部署を相手取って損害賠償請求できると思うのだけれども。

        検査もせずにどうやって品質が保たれていることを保証するというのかね?
        定められた検査すらせず偽装していた無責任な工場で作られた製品のどこに信頼性があるんだ?

        --

        ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
        親コメント
        • by Anonymous Coward

          実際に市場に出荷された日産車が他社の車より品質で劣っているかでわかるんじゃないか?
          アメリカだと品質調査誌があるし、日本でも複数メーカーの車を導入している会社は日産車が他社より劣っているかどうか知っているだろう。

          ちなみに10年以上昔の話だが、レンタカー屋でバイトしていた友人は、各社の車に日常的に乗っていたのだが、どこの会社も品質は変わらない、ある一社を除いて、と言っていた。
          その一社の名前は昔の話なので書かないでおこう。

          参考までに

          • by Anonymous Coward

            発覚しない限りどんな不正も問題ないという御高説
            恥知らずだなぁ

          • by Anonymous Coward

            衝突安全性とか非常時の性能は完全無視だなw

          • by Anonymous Coward

            >10年後はアメリカで韓国車が席巻、残りはテスラ(Appleのようなもの)、20年後には日本でも中国車がシェアを伸ばし始める(Huaweiのように)

            それ10年前も20年前も30年前にも同じこと言う専門家いたけど、結果はわかるだろ(はなほじ

            • by Anonymous Coward

              >それ10年前も20年前も30年前にも同じこと言う専門家いたけど、結果はわかるだろ(はなほじ
              それ10年前も20年前も30年前にも同じこと言う自称事情通がいたけど、結果として日本のケータイもアレだし家電もアレだしなあ。

      • 検査が行われなくても製品の品質が保たれていれば

        品質を確かめる行為を検査と呼んでいるわけで、検査をせずにどうやって品質が保たれているかを確認するのか…シュレディンガーの猫みたいな話になってませんか?

        --
        うじゃうじゃ
        親コメント
        • by Anonymous Coward

          検査工程に対する監査が不十分だったのではって見解では。

        • by Anonymous Coward

          記録と改善のないワンオフの「品質」には何の良い点もないと先の敗戦で学べなかったのかねぇ。

      • by Anonymous Coward

        >検査が行われなくても製品の品質が保たれていれば、その検査は「不必要」なものなので、その検査を行うように指示した部署を相手取って損害賠償請求できると思うのだけれども。
        品質保証に対する全数検査は製造の利便性は無く販売契約に係るものなのだが。
        契約に載って居れば「大丈夫だから」で検査しないのがバレれたらそれは明確に「詐欺」だ。

        つかその理屈だと車検で問題が見つからなかった時は逆に費用を請求できるとでも思って居そうだ。
        「保証」の意味が全然分かって居ない。

        • by Anonymous Coward

          監査が行われていない製品はすべて、販売契約無効になっちゃうの。

      • by Anonymous Coward

        >検査が行われなくても製品の品質が保たれていれば
        これって製造側の考え方なんだろうけど、
        ミスも不正も無いことをどう証明するの?→ちゃんとやってるから大丈夫
        って考えてそう。

        でも
        >定期検査の記録が保存されていたかどうかが問われているのであって、実際に検査しているかどうかが問われているのではない
        とか言ってるから、
        自分はちゃんとやる!という自負すら無さそうで不思議。

        • by Anonymous Coward

          ここまでモラルのないほとはものを作り出す仕事には携わって欲しくないなとは思う。

          やった上でこれは無駄だから廃止しようと提案するのなら全然OKなんだけど。
          やったことにして放置は詐欺でしょ。

        • by Anonymous Coward

          >これって製造側の考え方なんだろうけど、
          >ミスも不正も無いことをどう証明するの?→ちゃんとやってるから大丈夫
          >って考えてそう。
          そう考える前に、このニュース自体が
          「ちゃんとやっていないのがバレた」
          ってニュースだってのを理解してくれると良いのだけどねぇ。

          実際にちゃんとやって居なかった実例への反論として何故に
          「ちゃんとしている」
          と言い切れるのかと疑問を持たないのは何故なんだろうなぁ。

          判ってか判らずか
          「ちゃんとしていなかったけどちゃんとしているから大丈夫」
          って言って居るんだよね。
          だから反論する人がウンザリする訳だ。

    • 専門家自身に止める権限がなくても、止める権限をもった人間に働きかけることができれば、そしてその相手が動いていれば、なんとかなったでしょう。
      専門家が不正に気づける部署にいる前提ですが。

      モラハラ上司だと諫言を聞き入れないし、専門家が畑違いの部署に配置されていても気にしない。
      太鼓持ちイエスマンだけ欲しがる上司っていますからねぇ。

      --

      ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
      親コメント
      • by Anonymous Coward

        日本は角を立てない社会だからな。
        「慣習だから」みたいに理由をつけて続ける。声を出せば同僚から「なんだあいつ。正義マン?www」ってなるし、上は「だからといってラインを止めたら損害が」のように理由を作る。

        最近の若い層は明文化されて禁止されていなければなんでもやっていい、禁止されていればそれはなにが何でもやってはダメという考えが増えてきている。だから新入社員とかに気づかれたら周りを気にせずに騒ぎ立てるだろうけど。

        • by Anonymous Coward on 2018年07月12日 8時22分 (#3441883)

          9条みたいですねw

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            あなたの会社の就業規則なんて知りません。

        • by Anonymous Coward

          >最近の若い層は明文化されて禁止されていなければなんでもやっていい、禁止されていればそれはなにが何でもやってはダメという考えが増えてきている。
          いや、最近の若い層はそもそも「やれ」と言われたこと以外は見もしないし考えもしないぞ。
          昔からその傾向は有ったが、社会的にそれが容認すべき行動となったのはここ10年程度かな。
          非正規が増えて職域の制限が強くなったのが原因かと思っている。

          • by Anonymous Coward on 2018年07月12日 11時05分 (#3441971)

            >明文化されて禁止されていなければなんでもやっていい

            これは自分に対しての大義名分。

            >禁止されていればそれはなにが何でもやってはダメ

            これは相手を攻める場合の大義名分。
            上手く使い分けしてて、規律や規則に従順というわけではありません。

            親コメント
          • by Anonymous Coward on 2018年07月12日 12時07分 (#3442016)

            非正規が増えて職域の制限が強くなったのが原因かと思っている。

            もっとはっきり言うと、責任を取らされるから、ってのがある。
            権限のない下っ端担当者は言わずもがなだけど、監督者や上司が
            問題発生時の対応を嫌がって問題を避けるために何もしない、という
            担当者と同じ思考になっている。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              「責任を取る」って言い方はそろそろ止めにしたいな。「辞任させられる」の言い換えでしょ。責任を取るわけじゃない。

              • by Anonymous Coward

                いや、辞任とは限らないよ。
                小さいトラブルとか報告書で済むような場合もあるから。

                それでもとにかく面倒くさいし時間取られるし、
                仕事増やすんじゃねー!ってなるから
                それなら何もしないのが一番って考えになるだけ。

          • by Anonymous Coward

            > いや、最近の若い層はそもそも「やれ」と言われたこと以外は見もしないし考えもしないぞ。

            そういうレベルの人間しか取らない会社だからそう見えるだけでしょう。
            10年ほどで、容認しなきゃいけなくなってきたのなら、10年ほどで、あなたの組織がそういう人間ばかりになってしまったのか、そういう評価しかされない組織になったので、そんなレベルしか求職にこないんでしょう。

            ちなみに、そのレベルは社会的にも容認されてません。だからこそ、そういうレベルの人間がいることが話題になるんですよ。
            普通レベルの人間を採用してれば、年齢関係なく見ることも考えることもできますから、そういう異物が話題になるんです。

            • by Anonymous Coward on 2018年07月12日 13時30分 (#3442068)

              非正規が増えると職域的に不可能なんだって。
              ましてや工場的なルーチンワーク前提の職場で周りに図らずに勝手に自分で良かれと思ってやるなんて、
              そりゃサボタージュか破壊工作のどっちかだろう。

              親コメント
          • by Anonymous Coward

            この場合の「やること」というのは、仕事を進めるのに役立つことじゃないからw
            例えばトイレの中で長時間スマホゲームをするとかね。
            トイレ休憩はいいし、そりゃスマホが禁止されていないならトイレの中で触ってもいいよ。でも何十分もトイレにこもってゲームってどうなの?みたいな感じ

      • by Anonymous Coward

        どっちにしろ専門家は止めるのが前提なのねw

      • by Anonymous Coward

        >専門家自身に止める権限がなくても、止める権限をもった人間に働きかけることができれば、そしてその相手が動いていれば、なんとかなったでしょう。

        そもそもその専門的業務を理解する人間が配置されて居ないなら、そこに必要な工程が存在する事自体に気が付かない可能性が高い。

        • by Anonymous Coward

          >専門家が不正に気づける部署にいる前提ですが。

          親コメントちゃんと読めよ
          揚げ足取りしてるつもりなのかもしれんが恥さらしてるだけだぞ

    • Re: (スコア:0, 興味深い)

      by Anonymous Coward

      ○専門家だからばれない不正の方法を熟知していた

    • by Anonymous Coward

      専門家だったら恐ろしくてできないことを、素人はこのぐらいバレないとだろうとやらかしてしまう。

    • by Anonymous Coward

      完成検査員その人が社内規定で認め専門の講習も受けたその筋の専門家なんだけどな

      国交省へも「完成検査は自前でやります。有資格者の○○さんと○○さんにやらせます。」となってたはず。
      件の監督者はその上司という立場でしかない。
      その監督者がたまたま完成検査員の経験者だったから不正の手の内を知り尽くしてて目を光らせていたのだと思う

      完成検査を知らないその他の監督者にしてみれば「社内規定をクリアして講習も受けて国交省の審査までクリアした人達が不正する訳ない」とでも思ってたんじゃないの?

アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い

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