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Microsoft、10インチ画面で399ドルのSurface Goを発表、ただし日本では6万4,800円から」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2018年07月12日 15時39分 (#3442131)

    > なお、日本での販売価格は一般向けが6万4800円から(教育向けは4万7800円から、企業向けは5万2800円から)
    > と高めに設定されており、落胆する声も少なくない(ASCII.jp)。価格上昇の理由の1つには、
    > 日本版にはOffice Home & Business 2016がプリインストールされていることがあるようだ。

    Windows Phoneを日本のメーカーが作るのを邪魔した [nikkeibp.co.jp]り、
    アメリカ本国のほうで売られている製品を売ろうとしなかったり、構成を変えて高い値段で売ったりと
    もう「悪の秘密結社」に見えてしょうがない。

    • Office入れるにしてもHome&Businessを入れるってのが、MSKKが無理にでも高く売りたい感が凄く出てるよね。
      一般向けと銘打たれてるのに、何でパワポまで入れてるんだよっていう。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        社長がバタ臭い顔のやつに代わって少しは方針が変わるのかと思ったが、
        まったく以前と同じ腐ったビジネススタイルを続けていてがっかりだわ。

      • by Anonymous Coward

        え?
        今時、一般でもパワポ使うっしょ。
        VISIOが入ってたら一般人は使わねーって思うが、Word/Excel/PowerPointは三大必須Officeツールだよね。

        • by Anonymous Coward

          どうせローカライズするならパワポよりビジオ入れるべきだろ。
          なんでMSKKが花子ユーザーを拾おうとは思わなかったのか不思議だ。

          • by Anonymous Coward

            homeはEXCELとpublisherにすべき
            buisinessはexcel visio powerpoint だよな

            #wordはいらない子

            • buisinessはexcel visio powerpoint だよな

              businessな。

              #wordはいらない子

              ビジネス文書では、アウトラインを使った構造化とか、それを目次にするとか、普通にやると思うけど、
              上の三つでそれをやるのはかなり手間だね。
              MS Wordなら造作ももないことだけど。

              あと、目次を含む前づけと、本文とに、それぞれ別のページ番号を振るとかね。
              変更履歴機能も便利だよ。

              食わず嫌いは止めて、ちょっとは使ってみたら?

              まあ、バグ臭い動きに悩まされることが多いのも事実だけどね>MS Word。
              # LaTeXでも使うか。

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                Wordはダメや。世にクソWord文書が蔓延るのは絶対にWordのせいなんや。

                構造化や目次付与、ページ番号振るとかはマークアップでやればいい。履歴管理はGit等の特化ツールの方が遥かに強力。
                ビジネスで使うシステムは可能な限りシンプルかつ発展的な形に寄せていく事を目指そう。
                どうしてもWordでなければならない領域なんて極僅かしかないはずだ。

                Wordもうやめよう!まじで!

              • Wordはダメや。世にクソWord文書が蔓延るのは絶対にWordのせいなんや。

                その「クソWord文書」の定義…とは言わんまでも、どういうものを言うわけ?
                神Excelとどっちがヒドい?

                構造化や目次付与、ページ番号振るとかはマークアップでやればいい。

                具体的には何を使えと? LaTeX?
                個人的には、LaTeXは良いと思うけど、他人に使えって言う気にはならない。
                教育コストがねえ。
                Lyxって使ったことないけど、どのくらい使えるのかな。

                履歴管理はGit等の特化ツールの方が遥かに強力。

                GitでMS Word文書を扱うこともできなくはないね。

                MS Wordは、WYSIWYG的に差分が確認できる点は無視できないね。
                LaTeXではこうはいかない。

                親コメント
              • AsciiDocとかMarkdownとか?

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                構造化や目次付与、ページ番号振るとかはマークアップ
                でやればいい。履歴管理はGit等の特化ツールの方が遥かに強力。
                ビジネスで使うシステムは可能な限りシンプルかつ発展的な形に寄せていく事を目指そう。

                その提案はどれもこれも、WORDでなら簡単にわかりやすくできること。
                なぜ、わざわざ面倒なやり方に変え、別のツールを導入してやらなければならないのだろう。
                意味がわからない。

                ビジネスは効率化をよくすべきで、現状でWORDより効率的にドキュメントをサクサク描いていけるツールは聞いたことがない。
                たとえ他のツールや手法でも実現が可能だからといっても、効率が下がる分、時間というコストはどんどん積み上がっていってしまう。

                どうしてもWordでなければならない領域なんて極僅かしかないはずだ。

                どうしてもWORDを捨てて他のツールを使わないといけない理由なんて皆無なはずだ。

              • Markdownはいろんな流派があるので、一概になんとも言えないところ。

                AsciiDocはi18n的に名前が悪い。
                という冗談はさておき、章番号すら自動的には振らない、というのはビジネス文書としてどうかと思うね。
                もちろん、ハイパーテキストとしては、そんなもん必要ないとも言えるし、個人的にもそれでいいと思うけど、
                それじゃ通らない場合が多いので、なんとも。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                WORDでフィールドの中身をみにくくした(2003辺りから?)のが敗因かと。

                マークアップでTABLEタグなら、colspanとかを手動で後からいじれるけれど、
                Wordの表だと、手順次第でむちゃくちゃな入れ子になって、後からいじれない!

                この話は一事が万事であらゆる所がそう。

                見出し1、見出し2、標準、段落文字(数字)、改段、改行
                以外使わず、pdfに吐くためだけのツールなら良いと思う。

              • by Anonymous Coward

                あっ、改ページも有り。

            • by Anonymous Coward

              Wordって使い方知らない奴ほどいらんって言うよな。

              まず、お前が量産するクソデータで回りがどれだけ苦しんでいるか自覚するべきだと思う。

              • by Anonymous Coward

                日本人的なワープロの使い方だとwordよりpublisherの方が向いてると思います。
                もちろん文系の論文とかのような長文書くならwordの方が向いてるのには異論はないですが。

                #数式たっぷりな理系論文はもちろんTeXで。

              • by Anonymous Coward

                縦書きに関して昔より機能劣化してるから、今のPublisherを他人に薦めようとは思わない。
                日本人的なワープロ用途だと結局一太郎になっちゃうんだよな。

      • by Anonymous Coward

        だってライセンス形態なんて理解できずに商用利用しちゃうでしょ日本人

      • by Anonymous Coward

        >H&Sは前にMSもコメントして居ただろう
        >日本人はライセンスを気にしないから使っちゃいけないのに業務で使っちゃうから日本で売らないと。
        >良くも悪くも公私の区別がついて居ないからそうされている

        だそうですよ

        • by Anonymous Coward

          Business抜きや365にしてもええんやで

    • 悪の秘密結社は必要だろ
      何を言っているんだ

      --
      RYZEN始めました
      親コメント
    • by Anonymous Coward

      要らないとは思わない。必要。
      悪の結社にも見えない。

    • by Anonymous Coward

      邪魔したと言うかその販売プランの数ではサポート体制敷けないって話でしょ
      なんもおかしくないじゃん

      • by Anonymous Coward

        じゃあ自分のところで作っているから、メーカーに対するサポートなど必要ないLumiaさえ売らなかったのはなぜ?

        • by Anonymous Coward

          国内でサポート窓口を維持できるほど売れると判断しなかったからでしょ
          別に何もおかしくないし売れないけど売れって言うの?

          • by Anonymous Coward

            あのな、記事をよく読もうな。
            その記事でサポートって言っているのは、スマートフォンを買うユーザーに対するサポートじゃなくて、
            OSを使うのにライセンス料を払うメーカーに対するサポートだよ。
            だから、Lumiaを売る場合はそのコストはゼロだ。

            • by Anonymous Coward

              お前の頭は自分で言ったことも理解できないの?

              > じゃあ自分のところで作っているから、メーカーに対するサポートなど必要ないLumiaさえ売らなかったのはなぜ?
              に、対してユーザーサポートのラインを維持できる程売れないからだって言ってんだけど
              メーカーサポートの話を誰が続けてるんだ?お前が何故売らなかったんだって言うから
              ユーザーサポートがって言ってんだけどお前は自分で書いた文を自分で読んで理解する所から始めような

              • by Anonymous Coward

                それは、俺が書いたんじゃなくてお前が言ったことだろうにw
                お前の頭のロジックの方こそどうなっているんだ?www

                で、ユーザーサポートのラインを維持できないというなら、
                一時期マウスコンピューターなどがWindows 10 Mobile機を売っていたときはどうしたのかな?w
                あれは大手メーカーがキャリア経由で売った時よりさらにずっと少ない数しか売れなかったようだが。

              • by Anonymous Coward

                いや
                > > じゃあ自分のところで作っているから、メーカーに対するサポートなど必要ないLumiaさえ売らなかったのはなぜ?
                と言うけど質問を投げたのはお前だろ。
                この時点でメーカーのサポートかどうかではなく「何故売らなかったのか?」に話題は転換してるしこの発言はお前の物だよね?違うの?

                で、まぁ Win10Mobileの時は本国の肝いりでやってみてたので売れようが売れまいがやっただけ端末売った後のサポートは基本販売したメーカーだし。
                LUMIAはMSのなんだからMSがサポートしなきゃいけないからだって言ってんのに

                日本人はもうちょっと自分らがめんどい言語を使ってることを自覚するべき

            • by Anonymous Coward

              日本のメーカーは小物過ぎて面倒見きれないという話と、
              日本市場がiPhoneだらけでWindowsPhone買わないから
              Lumiaも日本には投入しないという判断は1つの古い記事
              だけで語れるものじゃないと思うよ。

            • by Anonymous Coward

              OSのライセンスを売る部門にとって、OSのライセンス料を払うメーカは顧客。
              Lumia等の一般消費者向けに製品を売る部門にとっては、一般消費者が顧客。
              つまり、マイクロソフトにとってはどちらも顧客であり、どちらに対してもサポート等のコストは発生する。
              単純な話では?

      • by Anonymous Coward

        「最後発なのに、主にAndroidでメシを食ってる世界最大手だけに集中営業する程度でなんとかなると思ってるの?頭おかしくない?」と当時から思っていたなあ。

    • by Anonymous Coward

      もう日本はパソコンの市場として魅力がないってことなのでは…

      本邦の名だたる企業ですらパソコン事業やめちゃいましたし

      • by Anonymous Coward

        うん。だから市場が小さくなったところには支社など置かず、
        近くの中国か韓国の支社あたりに日本もついでに面倒見させるようにすればいい。
        そうすりゃ、妙な改変などせず風通しもよくなるだろう。

    • by Anonymous Coward

      日本語zipが、MacやLinuxで化ける問題を
      MSKK改め日本マイクロソフトは、かけらほども解決しなかったじゃん?

      大シェアに乗っかって
      楽な商売ができると思っているだけの会社だと思うよ。

      そういう意味では、Microsoft社に見捨てられた組織じゃないのかな?

      • by Anonymous Coward on 2018年07月12日 17時36分 (#3442218)

        いや、アレは別にMSが悪いわけでもないし強いて言うなら
        日本語何時使ってるのが悪いのでは?ただの文字エンコードの問題だし。
        そんなもんUTF8を前提とした解凍ソフトも悪いとしか思わんが

        MSKKは販売サポートで開発部門はマイクロソフトディベロップメントだけど何を言ってんだ?
        こっちはMSKK子会社じゃなくって米国本社の子会社だしMSKKガーって勝手な妄想でしかないじゃん

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          資本関係とか関係なく、自分らの顧客の要望を開発元に伝えられない販売総代理店なんて百害あって一利なしだと思うが

    • by Anonymous Coward

      XboxOneのやる気のなさも忘れてもらっては困る

    • by Anonymous Coward

      Windows Phoneを日本のメーカーが作るのを邪魔した [nikkeibp.co.jp]り、
      アメリカ本国のほうで売られている製品を売ろうとしなかったり、

      おもろい記事だな。登録不要なとこしか読んでないけど。

      Windows Phoneの敗北した経緯がよく飲み込めた。
      先行したAppleを真似ようとしつつ、ベンダの数でシェアを取ったGoogleの利点を採用しない三番手。
      ソフトはプロプラで搭載機器のみオープン。なのに協力相手を自分の方か

「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常

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