アカウント名:
パスワード:
日本コロムビアから返信があって、問題があるようならこちらからも配信サービス側に言う、とまで書いてある様だね
むしろ「問題が起きる前に配信サービス側に言っとけ」だよなぁ。ライセンスフリーって他人の使用に制限かけることまでフリーですって意味じゃないんだから。
問題が起きる前に対応出来る話なのかな？技術的な問題として。
> 問題が起きる前に対応出来る話なのかな？技術的な問題として。
技術的には可能でしょう。単にやってないだけで。
例えばどんな方法だと可能だと思う？ 技術的に難しいと思われるポイントは
・完全な著作権DBが存在しなくても事前検出できる ・著作権DBへ正しくない情報が登録されようとしたら事前に排除できる ・上記二つを守りながら、当然本物の権利侵害は排除できる
ってところだけど、どうやって技術的に解決するの？
今回の件でいえば、日本コロンビアが該当するトラックの音楽の権利を持ってないという情報を「著作権DB」に登録するってことです。もしそういうことが可能になってないなら、システムが要件を満たしてないわけです。常識的に考えてその程度のことは織り込んでると思いたいですが、世の中碌でもないシステムは多いのでなんとも言えません。
ドラマCDってことは、件のBGMのほかに、効果音とか、肉声とかが混じってると思うのですがその中で、"BGMだけ"抽出して、権利を持っていないと登録できるのでしょうか？
# 別途、日本コロンビアが「この音楽は権利をもっていない」と登録する作業が必要にならない？
制作物の素材に対して、製作者が権利を持ってないことを自分の商売と関係ないシステムそれぞれに登録するの？ロイヤリティかかる素材使ったほうが楽そうに感じる。
機械的な判定っていうプロセスを必ず経るなら、一部のみの除外っていう仕組みはあるんじゃないのかな。そうでないと、既存の楽曲をサンプリングしたようなトラックは全部機械的に弾かれることになりそうだけれど。それとも、世間に知られてないだけで、こういう機械判定での配信拒否ってのは割と頻繁に起こってることなんだろうか？
「自分が権利を持っていないものに対して手続きが必要」ってすごい違和感が。基本的に著作物に関する手続きはその権利を持っている者が行うものでしょう。
インディーズゲームや個人のネットライブでフリーのBGMを使うことのハードルも上がるので「フリー(無料)だけどフリー(自由)じゃない」状態を望んでいるのでしょうか？フリー音源の提供者はそんなことを望んでいるとは思えないけどなぁ
bは楽曲Aに対する権利を持っていないので、「Aは誰のものであるか」に関与する権利もないです。その状態でAに関するどういう手続きをbに期待しているのかがわかりません。
逆にＡを勝手にＢが登録してしまっているため、フリーのはずのＡがフリーでなくなってしまっている
インディーズゲームなどがBの立場になることも当然起こりえます。誰もが権利者なれる以上「Bの立場は大企業に限られる」かのようなでたらめな前提は成り立ちません。
少なくともこのツリーで「他人の著作物について権利主張できる」という話は全く出ていないですよね。現にコロムビアもフリー音源について権利主張していないのですし。
Ｃの権利を登録したいなら、Ｂで登録するか、Ｃ－Ｂで登録しろと言う事。
おそらくここを読んでる人の多くは「配信会社側のシステムがそのような形での登録には対応できない可能性が高い。それなのにコロムビア側にこうなることを見越して特殊な形の登録ができるように交渉しろというのは無理な話」と考えていると思いますよ。
一例 使用フリーのライセンスを用意する。このライセンス使用の楽曲を含む場合はメディア全体にライセンス拡がるとする。
#プログラムってのがかつて通った道じゃて。
・ドラマCDとしてはフリーじゃない・BGMだけフリー
という中で、BGMとセリフを切り分けてBGMだけならフリーであると判別するようなシステムを組まなければならないのですが、現状まだそんな切り分け判定無理でしょ
＞著作権登録されてない楽曲を弾く違います。
ドラマＣＤ＝Ｄに曲Ａ、Ｂ、Ｃの三曲があり、ＡとＢこれはコロンビアが著作権を持っているとする。Ｃがフリー曲。この時にＤ（A,B,Cのセット）でコロンビアが著作権の主張をするから起きる問題。
システム登録したのが配信側でも、コロンビアから"Cは権利を持っていない"と言う情報がないからＡ、Ｂ、Ｃ全てがコロンビアとしてシステム上著作権登録されると言う問題です。
著作権登録されていないんでなく、Ｃがコロンビアとして登録されているから起きる問題です。
（だから toneCOREからドラマＣＤの曲と一致したと連絡が来ている。著作権登録されていないなら、そもそも、どの曲かわかりようもないし、弾かれようもない）
で、その原因はコロンビアがＣの権利を持っていない事を明記しないのが原因。ＣがJASCRAC曲ならやるのにね。
根本的な問題として、「これだけの規模を管理できるわけないから機械的に勇み足するのは仕方ないだろ」っていう開き直りが何故許されるのかですね。
フィルタでやってるから小さい方が負けるのは仕方ない、AIでやってるから暴言を自動生成するのは仕方ない、利便主義の暴力がいや増す昨今にいまさらな疑問かもしれませんが制御不能なサービスを無批判に享受しすぎなように思います。
かといって「十分に管理しきれないものを配信するべきではない」なんてことになったら、それによって困るのは結局資金力のない個人や零細業者なので
制御不能なサービスを無批判に享受しすぎなように思います。
を許さない結果として首が締まるのは「小さい方」というのも十分にありえます。
そしたらイノベーションの阻害って騒ぐ癖にぃ。
まぁ、正直今回の件はかなり真っ当だと思いますわ。権利の保全と疑義照会として現在の基準としては妥当かな。別に制御不能でもないし。
どっかで著作者管理しても問題の発生点がそこに移るだけだし。
機械によるフィルタなんかやめて全部通せってこと？
「手が足りないからもう人力のチェックを放棄します」って理屈が横暴ってことでしょできる規模でやればいいのに無茶な拡大して逆ギレしてる構図
極論過ぎない？
制御しなければならない、というのが自明じゃないなあ
まあ、市場を先行形成して従来の秩序を有名無実化するやりかたが今風だわな
制御しなくてよいとなれば、こんな作者の権利主張なんて無視してよくなるし
全自動で何もかも管理できるようにする必要はないぞ。一部が他者に権利があることを、単純に情報として表示できるようにしておいて、問い合わせがあった時に担当者がその場で確認できるようにしておけばいい。
今回の問題は、機械判定の誤りを配信事業者が確認できないため問い合わせてもすぐに対応されなかったとことが重要。自動処理に間違いがあるのは当然なので、間違いが発見されたときに問題対処ができるような仕組みにしておく必要がある。
「野党が頼りないから」と無批判に与党を支持している者が多い国で、何を今更な話だけれどな。
野党が頼りないのは事実だけど、だからって無批判に与党を支持してるとは限らんだろうに。与党をどんだけ批判したところで、野党がそれ以上に無能であれば与党に投票するしかないのが議会制民主主義のある意味仕様だから。
つーか、関係ない話で与党sageるといくら貰えるの？それで喰っていけるほど稼げてるの？
唐突な与党sageの人は宗教としてやっているので、心の満足を得ているのです
お前の感想を一般化するな
技術と言うか手続き的には可能だと思う。ただし関わる会社や人がそれを認識していれば。
具体的には、日本コロムビアから委託された制作会社が「ここでこういうロイヤリティフリー音源使ってます」と申告し、それを受けた側（コロムビア）がその情報を適切に処理しないといけない。
で多分、そういったプロセスが無かったんだと思う。申告していないか、していてもその後の影響を意識していななかったか。
ただ今回はコロムビアのレイヤーで「あ、マジ？ゴメンねー」て真面目に対応してるみたいなので、まぁ手続きか認識漏れなんだろうなと思う。
単純。問題が避けられないから著作権フィルターなんて使用しない。人間の手による十分な検証過程を経て著作権侵害だと認められる場合のみ排除する。疑わしい段階では問題なしとみなす。これで完璧。
問題が起きる前に対応しておくべきだったのは作曲者側では？事前にこの曲は自分のだよー、ってロイヤリティーフリーであっても登録しておけば回避できたはず。ただ、フリーで提供してくれるだけでもありがたいことなのにそういう手間まで強制させてしまうのは・・・とは思うけど。
技術的にどうこうじゃなくて、法律の問題です。「自らが権利者であるかのような虚偽の登録をするな」に尽きるので、仮に作品の一部のみを限定して登録することが出来ないポンコツシステムだった場合、アルバムやドラマまるごとの登録を強行するようなことはそもそもしてはならない。
配信サービスなんて多いし、後から登場することもあるだろう。作者に事前に知らせることくらいが現実的な対応じゃないかな。
後から登場しようが、配信サービスに登録する（または許可を配信サービスに出す）のは使った会社なんだから、そん時に配信サービスに言っとけって話でしかない。
今回の場合は、配信サービスに登録しようとしたのは作者自身だろ。レコード会社としては、CD出す時点で、作者にフリーの楽曲を使ったよ、との断りを入れとけば十分。その後に作者が登録しようするときに気が付くはずなので、あらためてレコード会社に根回しをお願いする。
なんで権利者が「お願い」なんかしなければならないの?利用者は、自分が権利を持ってない部分を明らかにして、権利者が権利を行使するのを阻害しない義務があるだろ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
今（7/12）はもう日本コロムビアから返信あり (スコア:3, 参考になる)
日本コロムビアから返信があって、問題があるようならこちらからも配信サービス側に言う、とまで書いてある様だね
Re:今（7/12）はもう日本コロムビアから返信あり (スコア:0)
日本コロムビアから返信があって、問題があるようならこちらからも配信サービス側に言う、とまで書いてある様だね
むしろ「問題が起きる前に配信サービス側に言っとけ」だよなぁ。
ライセンスフリーって他人の使用に制限かけることまでフリーですって意味じゃないんだから。
Re:今（7/12）はもう日本コロムビアから返信あり (スコア:1, すばらしい洞察)
問題が起きる前に対応出来る話なのかな？技術的な問題として。
Re: (スコア:0)
> 問題が起きる前に対応出来る話なのかな？技術的な問題として。
技術的には可能でしょう。単にやってないだけで。
Re:今（7/12）はもう日本コロムビアから返信あり (スコア:1, 興味深い)
例えばどんな方法だと可能だと思う？
技術的に難しいと思われるポイントは
・完全な著作権DBが存在しなくても事前検出できる
・著作権DBへ正しくない情報が登録されようとしたら事前に排除できる
・上記二つを守りながら、当然本物の権利侵害は排除できる
ってところだけど、どうやって技術的に解決するの？
Re:今（7/12）はもう日本コロムビアから返信あり (スコア:1)
今回の件でいえば、日本コロンビアが該当するトラックの音楽の権利を持ってないという情報を「著作権DB」に登録するってことです。
もしそういうことが可能になってないなら、システムが要件を満たしてないわけです。
常識的に考えてその程度のことは織り込んでると思いたいですが、世の中碌でもないシステムは多いのでなんとも言えません。
Re: (スコア:0)
オリジナル音源のみバージョンを著作権DBに登録するとかですねえ。
自分が著作権を所持していないものまで著作権DBに登録してしまうと、
悪意をもっていえば虚偽申告や詐欺に該当してしまいます。
そんなのできるの？ (スコア:0)
ドラマCDってことは、件のBGMのほかに、効果音とか、肉声とかが混じってると思うのですが
その中で、"BGMだけ"抽出して、権利を持っていないと登録できるのでしょうか？
# 別途、日本コロンビアが「この音楽は権利をもっていない」と登録する作業が必要にならない？
Re: (スコア:0)
制作物の素材に対して、製作者が権利を持ってないことを自分の商売と関係ないシステムそれぞれに登録するの？
ロイヤリティかかる素材使ったほうが楽そうに感じる。
Re: (スコア:0)
機械的な判定っていうプロセスを必ず経るなら、一部のみの除外っていう仕組みはあるんじゃないのかな。
そうでないと、既存の楽曲をサンプリングしたようなトラックは全部機械的に弾かれることになりそうだけれど。
それとも、世間に知られてないだけで、こういう機械判定での配信拒否ってのは割と頻繁に起こってることなんだろうか？
Re:今（7/12）はもう日本コロムビアから返信あり (スコア:1)
「自分が権利を持っていないものに対して手続きが必要」ってすごい違和感が。
基本的に著作物に関する手続きはその権利を持っている者が行うものでしょう。
インディーズゲームや個人のネットライブでフリーのBGMを使うことのハードルも上がるので
「フリー(無料)だけどフリー(自由)じゃない」状態を望んでいるのでしょうか？
フリー音源の提供者はそんなことを望んでいるとは思えないけどなぁ
うじゃうじゃ
Re:今（7/12）はもう日本コロムビアから返信あり (スコア:1)
bは楽曲Aに対する権利を持っていないので、「Aは誰のものであるか」に関与する権利もないです。
その状態でAに関するどういう手続きをbに期待しているのかがわかりません。
逆にＡを勝手にＢが登録してしまっているため、フリーのはずのＡがフリーでなくなってしまっている
インディーズゲームなどがBの立場になることも当然起こりえます。
誰もが権利者なれる以上「Bの立場は大企業に限られる」かのようなでたらめな前提は成り立ちません。
うじゃうじゃ
Re:今（7/12）はもう日本コロムビアから返信あり (スコア:1)
少なくともこのツリーで「他人の著作物について権利主張できる」という話は全く出ていないですよね。
現にコロムビアもフリー音源について権利主張していないのですし。
うじゃうじゃ
Re:今（7/12）はもう日本コロムビアから返信あり (スコア:2)
Re:今（7/12）はもう日本コロムビアから返信あり (スコア:2)
もしかして該当の配信サービスでアイマスのドラマCDが配信されてるとでも思っている？
Re:今（7/12）はもう日本コロムビアから返信あり (スコア:2)
Re:今（7/12）はもう日本コロムビアから返信あり (スコア:1)
Re:今（7/12）はもう日本コロムビアから返信あり (スコア:2)
少なくともToneCore経由で主張した事実もないし、権利者に対して主張した事実もないよね？
「どこで主張し、どこに登録した」のかをまず答えましょうね。
Re:今（7/12）はもう日本コロムビアから返信あり (スコア:1)
Ｃの権利を登録したいなら、Ｂで登録するか、Ｃ－Ｂで登録しろと言う事。
おそらくここを読んでる人の多くは
「配信会社側のシステムがそのような形での登録には対応できない可能性が高い。それなのにコロムビア側にこうなることを見越して特殊な形の登録ができるように交渉しろというのは無理な話」
と考えていると思いますよ。
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
一例 使用フリーのライセンスを用意する。このライセンス使用の楽曲を含む場合はメディア全体にライセンス拡がるとする。
#プログラムってのがかつて通った道じゃて。
Re:今（7/12）はもう日本コロムビアから返信あり (スコア:2)
Re:今（7/12）はもう日本コロムビアから返信あり (スコア:2)
Re: (スコア:0)
・ドラマCDとしてはフリーじゃない
・BGMだけフリー
という中で、BGMとセリフを切り分けてBGMだけならフリーであると判別するようなシステムを組まなければならないのですが、
現状まだそんな切り分け判定無理でしょ
Re:今（7/12）はもう日本コロムビアから返信あり (スコア:2)
Re:今（7/12）はもう日本コロムビアから返信あり (スコア:2)
＞配信側でも除外のしようがない
わけないじゃん。権利登録されてないんだから。
自動判定から除外できないだけ。
単に機械的にやってて確認してない（するフローも人手もない）ToneCoreのチョンボだよ100%
Re:今（7/12）はもう日本コロムビアから返信あり (スコア:1)
＞著作権登録されてない楽曲を弾く
違います。
ドラマＣＤ＝Ｄに曲Ａ、Ｂ、Ｃの三曲があり、ＡとＢこれはコロンビアが著作権を持っているとする。Ｃがフリー曲。
この時にＤ（A,B,Cのセット）でコロンビアが著作権の主張をするから起きる問題。
システム登録したのが配信側でも、コロンビアから"Cは権利を持っていない"と言う情報がないから
Ａ、Ｂ、Ｃ全てがコロンビアとしてシステム上著作権登録されると言う問題です。
著作権登録されていないんでなく、Ｃがコロンビアとして登録されているから起きる問題です。
（だから toneCOREからドラマＣＤの曲と一致したと連絡が来ている。著作権登録されていないなら、
そもそも、どの曲かわかりようもないし、弾かれようもない）
で、その原因はコロンビアがＣの権利を持っていない事を明記しないのが原因。
ＣがJASCRAC曲ならやるのにね。
Re:今（7/12）はもう日本コロムビアから返信あり (スコア:2)
明確なのは「持っている音楽データの判定DBと重なったからNG出した」ことだけ。
「クレジット表記があれば除外された」も「JASRAC曲なら引っかからない」も単なるあなたの想像だよね？
それともToneCoreが判定に使っているDBの内容をあなたは知っているということ？
ToneCoreにおいてJASRAC曲で同じ事が起きた場合引っかからないという根拠も教えていただきたいです。
Re:今（7/12）はもう日本コロムビアから返信あり (スコア:2)
だからその後の文章で全て「日本コロムビアに」じゃなくて「曲の権利者に」確認しろ、と言っている。
つまり「なんとしても日本コロムビアが悪い」程度の強弁していいなら
「とりあえずうちが持っている既存曲のデータに引っかかったら弾いた」
「うちとしては権利関係が把握できてないから侵害の可能性のあるものは弾きます」
と言っているにすぎない。
＞じゃToneCoreではmix曲の配信やドラマのBGMに使われたものは一切配信していないとでも？
配信しているならご提示ください。 その上でその既存のmix曲がドラマのBGMがTuneCoreのDBに乗っていて、
その曲が今回のような権利確認のプロセスが発生せず配信されている、
という証拠があるのであればどうぞご提示ください。
Re: (スコア:0)
根本的な問題として、
「これだけの規模を管理できるわけないから
機械的に勇み足するのは仕方ないだろ」
っていう開き直りが何故許されるのかですね。
フィルタでやってるから小さい方が負けるのは仕方ない、
AIでやってるから暴言を自動生成するのは仕方ない、
利便主義の暴力がいや増す昨今にいまさらな疑問かもしれませんが
制御不能なサービスを無批判に享受しすぎなように思います。
Re:今（7/12）はもう日本コロムビアから返信あり (スコア:1, すばらしい洞察)
かといって「十分に管理しきれないものを配信するべきではない」なんてことになったら、それによって困るのは結局資金力のない個人や零細業者なので
制御不能なサービスを無批判に享受しすぎなように思います。
を許さない結果として首が締まるのは「小さい方」というのも十分にありえます。
Re: (スコア:0)
そしたらイノベーションの阻害って騒ぐ癖にぃ。
まぁ、正直今回の件はかなり真っ当だと思いますわ。
権利の保全と疑義照会として現在の基準としては妥当かな。
別に制御不能でもないし。
どっかで著作者管理しても問題の発生点がそこに移るだけだし。
Re: (スコア:0)
機械によるフィルタなんかやめて全部通せってこと？
Re: (スコア:0)
「手が足りないからもう人力のチェックを放棄します」って理屈が横暴ってことでしょ
できる規模でやればいいのに無茶な拡大して逆ギレしてる構図
Re: (スコア:0)
極論過ぎない？
Re: (スコア:0)
制御しなければならない、というのが自明じゃないなあ
Re: (スコア:0)
まあ、市場を先行形成して従来の秩序を有名無実化するやりかたが今風だわな
制御しなくてよいとなれば、こんな作者の権利主張なんて無視してよくなるし
Re: (スコア:0)
全自動で何もかも管理できるようにする必要はないぞ。
一部が他者に権利があることを、
単純に情報として表示できるようにしておいて、
問い合わせがあった時に担当者がその場で確認できるようにしておけばいい。
今回の問題は、機械判定の誤りを配信事業者が確認できないため
問い合わせてもすぐに対応されなかったとことが重要。
自動処理に間違いがあるのは当然なので、
間違いが発見されたときに問題対処ができるような仕組みにしておく必要がある。
Re: (スコア:0)
「野党が頼りないから」と無批判に与党を支持している者が多い国で、何を今更な話だけれどな。
野党が頼りないのは事実だけど、だからって無批判に与党を支持してるとは限らんだろうに。
与党をどんだけ批判したところで、野党がそれ以上に無能であれば与党に投票するしかないのが議会制民主主義のある意味仕様だから。
つーか、関係ない話で与党sageるといくら貰えるの？それで喰っていけるほど稼げてるの？
Re: (スコア:0)
唐突な与党sageの人は宗教としてやっているので、心の満足を得ているのです
Re: (スコア:0)
お前の感想を一般化するな
Re: (スコア:0)
技術と言うか手続き的には可能だと思う。ただし関わる会社や人がそれを認識していれば。
具体的には、日本コロムビアから委託された制作会社が「ここでこういうロイヤリティフリー音源使ってます」と申告し、それを受けた側（コロムビア）がその情報を適切に処理しないといけない。
で多分、そういったプロセスが無かったんだと思う。申告していないか、していてもその後の影響を意識していななかったか。
ただ今回はコロムビアのレイヤーで「あ、マジ？ゴメンねー」て真面目に対応してるみたいなので、まぁ手続きか認識漏れなんだろうなと思う。
Re: (スコア:0)
単純。
問題が避けられないから著作権フィルターなんて使用しない。
人間の手による十分な検証過程を経て著作権侵害だと認められる場合のみ排除する。
疑わしい段階では問題なしとみなす。
これで完璧。
Re: (スコア:0)
問題が起きる前に対応しておくべきだったのは作曲者側では？
事前にこの曲は自分のだよー、ってロイヤリティーフリーであっても登録しておけば回避できたはず。
ただ、フリーで提供してくれるだけでもありがたいことなのにそういう手間まで強制させてしまうのは・・・とは思うけど。
Re: (スコア:0)
技術的にどうこうじゃなくて、法律の問題です。
「自らが権利者であるかのような虚偽の登録をするな」に尽きるので、仮に作品の一部のみを限定して登録することが出来ないポンコツシステムだった場合、アルバムやドラマまるごとの登録を強行するようなことはそもそもしてはならない。
Re:今（7/12）はもう日本コロムビアから返信あり (スコア:2)
Re: (スコア:0)
配信サービスなんて多いし、後から登場することもあるだろう。
作者に事前に知らせることくらいが現実的な対応じゃないかな。
Re: (スコア:0)
後から登場しようが、配信サービスに登録する（または許可を配信サービスに出す）のは使った会社なんだから、
そん時に配信サービスに言っとけって話でしかない。
Re: (スコア:0)
今回の場合は、配信サービスに登録しようとしたのは作者自身だろ。
レコード会社としては、CD出す時点で、作者にフリーの楽曲を使ったよ、との断りを入れとけば十分。
その後に作者が登録しようするときに気が付くはずなので、あらためてレコード会社に根回しをお願いする。
Re: (スコア:0)
なんで権利者が「お願い」なんかしなければならないの?
利用者は、自分が権利を持ってない部分を明らかにして、
権利者が権利を行使するのを阻害しない義務があるだろ。
Re:今（7/12）はもう日本コロムビアから返信あり (スコア:2)
Re:今（7/12）はもう日本コロムビアから返信あり (スコア:2)
今回の場合ToneCoreが判定のためのデータをどこから引っ張ってきてるのかわからないんだから。