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イタリア・ローマ市、OfficeアプリケーションのLibreOffice移行を本格的に開始」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2018年08月04日 13時54分 (#3455286)

    OSもUbuntuにしたらええがな

    • by Anonymous Coward on 2018年08月04日 14時54分 (#3455312)

      アプリケーションソフトが移行できれば、それを載せられるOSもオープンソースソフトウェア化出来る。
      双方の機能がBestでないにしろ、実用に耐えるなら、納税者の財布にも優しい。
      当然Google系を含むプロプライエタリシステムより、組織的大規模バックドアリスクも少ないだろう事は、プライバシーと機密を扱う地方自治体として重要。
      訳の判らない通信が増え、明日をも知れぬ準ローリングリリースに移行したMS-Windowsは、ファイルシステムすらクローズで、WindowsUpdateによるシステムダウンや、MS社の背後にいる米政府の命令でファイルシステムにいつでもアクセス困難に出来るリスクがある。
      スラドに湧いて出るMS-Office礼賛者には見られない観点である。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2018年08月04日 15時47分 (#3455333)

        おっ、でっかい釣り針やなー

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          じゃあ、釣られてみるかな。

          > 納税者の財布にも優しい
          何でそう言い切れるの? 何か根拠でもあるの?

          • Re: (スコア:0, 荒らし)

            by Anonymous Coward

            釣りってのはこういうコメントの方を言うんだと思う。

            なんとなく気にくわないんだけど、自分で具体的に反論を挙げられないから、こうやって個別にコメントを吊り上げて煽ろうとするのよ
            で、上がってきたコメ

            • by Anonymous Coward
              他人は望み通りに動かせないんだから、ここは自分が率先して動かないと
              あんたがいなくなればいいのでは?
              • by Anonymous Coward

                まさにこうやって上がってきたコメントにイチャモンを付けて、それでストレス解消するんだよなー。
                で、詭弁を駆使するんだけど、最終的には反論できないと個人攻撃に走るんだよ。

                自分から何か建設的な事を言えないから、こういう釣りをやるんだろうけど。
                まぁ流石に、言った先から典型的なコメントを付けてくるとは思わなかったが

              • by Anonymous Coward

                こういうのがいなくなれば、世の中もう少し暮らしやすくなるのに。

              • by Anonymous Coward

                これは

                他人は望み通りに動かせないんだから、ここは自分が率先して動かないと
                あんたがいなくなればいいのでは?

                って返して欲しい感じですか

          • by Anonymous Coward

            #3455340でコメントした者です。
            出だしはちょっと不適切でしたが、こういうコメントすれば、オープンソースソフトウェア(フリーソフトウェア)を業務で使う事に対して、肯定派と否定派の間で建設的な議論がでてくればと思ったのですが、個人攻撃みないな流れになり申し訳ございません。

            個人的には、プロプライエタリなソフトウェアを使おうが、そうでないものを使おうが、コストは必ず発生するはずで、本当に納税者の財布に優しいのか単純に疑問に思います。だたし、私自身はこういった業界の人間でもなく、オープンソースソフトウェアにも知見がないため、具体的に反論できません。知見のある方のコメントを見て、私にも言える事があればそれにコメントしようと思ったのですが、私の考えが甘かったようです。

            # 素直に普通にコメントすれば良かったですね。反省しています。

            • by Anonymous Coward

              ここで建設的な議論を期待すること自体が間違いだと思いました。
              できる場所がネット上にあるとも思えませんがね。

              最近すらどに来ている人間の質など、自分も含めて2ちゃんねると変わらんですよ。
              (もう何年も見てませんが、いまは5になったんでしたか)
              いや、さらに下かもしれません。

              • by Anonymous Coward

                議論ができない。反対意見を攻撃と受取り、反撃として返して喧嘩みたいになるというのは日本で特に強い傾向なのかな。海外ではどうなんでしょ?

              • by Anonymous Coward

                日本では確かに多いけど、どこの国もそんな変わらんよ。
                だから、癇癪でもなんでも最初に怒りをぶつけた奴が勝つことが多い。
                アジア圏は特にそう。
                なので、他人に躊躇せずに怒鳴れるのは出世の必須スキルですよ。
                周りの経営層・政治家等見てみましょう。
                これからずれている人は3年以内に引退する(させられる)人だけです。

                あとは日本でも地域でかなり違うけどね。
                普段から冗談9割言ってたい人には関東・東北・北九州は息苦しい。

            • by Anonymous Coward

              もともと親コメントの(#3455312)自体、レッテル貼りでマウント取りに行く気満々なのですから、
              そこにぶら下げた時点でまともな議論なんて期待できるわけ無いでしょう

          • by Anonymous Coward

            > 納税者の財布にも優しい
            何でそう言い切れるの? 何か根拠でもあるの?

            調達・維持に投ぜられた高額な費用が米国企業に流れる米製のプロプライエタリソフトウェアと異なり、オープンソースソフトウェアに必要とされるサポート費用の多くはイタリア国内に還流し、景気を押し上げ、税収を増やす。
            同じ事務に掛かる経費・費用が低下する事と併せて、福祉に廻す、税率を下げる、税金引き上げを遅らせる、赤字国債発行を減らす等に廻せる余剰資金(税金)が生ずる。

            これらを以って「納税者の財布にも優しい」と呼ぶ。

            • by renja (12958) on 2018年08月05日 20時51分 (#3455881) 日記

              しかし、ソフトウェアの品質の悪さと統一されていないサポートの手間により無駄になる時間がどれだけあるか。
              そのぶんだけ税金を浪費しているに等しい。

              ミュンヘンの事例では結局オープンソースにしてソフトウェア代を節約してもコスト削減どころか肥大化したという結果でしたね。

              --

              ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
              親コメント
            • by Anonymous Coward

              はぁ・・・
              そんな理想通りにいくわけ無いだろ

              浮いた金は他の無駄づかいに費やされるだけだ
              日本のお役所と違ってイタリアのお役所は私欲のために動く人がいないというなら話は別だが

              • by Anonymous Coward

                つまり「浮いた金」の発生は否定していない。←ここ重要(MS利益代弁者はここから否定するからね)

              • by Anonymous Coward

                まぁね、国の外に金が出て行かないというだけでも
                国民の利益が、それなりにはあるはずなんだよね。

                具体的な数字が見えてきたり
                体感されるようになるには、もっと時間がかかったり
                気づけない場合もあるだろうけどね。

              • by Anonymous Coward

                でも結局浮いた金なんてものは別のことに使われるか、未来の予算に振り替えられたとしても、結局どこかの時点で使われてしまう。
                これこそ金の循環だろう。
                どっちでも結果は同じ。
                金を貯めとくなら使ってさらに収入を増やして、金のサイクルを増やしたほうがよっぽど社会にとっていいよ。

                自己投資ができなくて、死ぬまで金を貯金して精神安定剤のようにしている人たちは、説得しても無理だしな。もったいない!

            • by Anonymous Coward

              > 調達・維持に投ぜられた高額な費用が米国企業に流れる米製のプロプライエタリソフトウェアと異なり、オープンソースソフトウェアに必要> とされるサポート費用の多くはイタリア国内に還流し、景気を押し上げ、税収を増やす。
              プロプライエタリのOfficeアプリケーションはマイクロソフト製だと思うけど、マイクロソフトってイタリアにも子会社ありましたよね。
              子会社があるなら、イタリア人も働いているし、イタリアに税金も納めていますよね。これらは無視できるんでしょうか。

              • by Anonymous Coward

                伊MS子会社は米MS本社に、MS-Windows及びMS-Officeの多額のライセンス料を納金している事を知らんのかね?

      • by Anonymous Coward

        VBA使えるの?

        • by Anonymous Coward on 2018年08月04日 16時45分 (#3455372)

          そう言われつつけて結構たつけど、実はVBA互換機能、開発が進んで、今では結構動く様になってるよ。
          もちろん完璧じゃ無いけどね。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            そうかなあ
            PythonとJavaって言うより、COBOLとJavaくらいの開きがあると感じるけど

            • そこらへんは「自分が使ってるVBAが使えるか」が評価基準になるから、人によってかなり差があるのは自然なこと

              --
              うじゃうじゃ
        • by Technobose (6861) on 2018年08月05日 19時00分 (#3455815) 日記
           最近の傾向を見ていると、オフィススイートのマクロでPython開発環境を使える方が良さそうな気がする(確かOpenOffice.Orgの系統は使えるはず)。
           で、機械学習とかデータ分析なんかのライブラリをanaconda並に呼び出せるようなら、これからの事務作業も変わるかも。

           現実問題として、accessみたいに簡単にフォームとレポートをデザインできて、業務専用の処理(特にデータベース処理)をプログラムできるならpythonを業務で使ってみたい。そういえばqgisもマクロはpythonだし、Pythonを使えるようになりたいなあ。
          親コメント
      • by Anonymous Coward

        案外、欧米文化圏だとLibreOfficeでも問題無いのかな?

        漢字フォントだと、テキストボックスでの流し込みに、文字欠けするんだよなぁ
        (カーニング処理のバグ?日本の利用者がいないの?)
        自治体に申請する町内会の補助申請書のテンプレごときで、レイアウトくずれまくり。

      • by Anonymous Coward

        埋蔵金ですね

      • by Anonymous Coward

        >訳の判らない通信が増え、明日をも知れぬ準ローリングリリースに移行したMS-Windows

        って、UbuntuやLibreOfficeにも当てはまるような

    • by Anonymous Coward

      PCも止めてRaspberryPIにしよう

      • by Anonymous Coward

        雇用もやめてボランティア募ろう

    • by Anonymous Coward

      まじめにそこまで考えてるんじゃ無いかな。

      まずWindows PCにMS Officeが必要な人とそうで無い人を分ける。これはもうやってるね。
      次に、そうで無い人のシステムは基本パソコンがいらない形に持っていって、端末側を簡素化していく。それでも上手くできない部分はVDIで集約しようとしてるのでは
      で、VDIで問題になるのはライセンス。ライセンスは費用だけの問題じゃ無くて、プロプライエタリを選ぶと専門の業者ですら間違えるくらいライセンス形態が複雑で難しいとかもある

      今の時期にオープンソースに移行するってのは、そこまで考えてるのではないかなあ。だか

      • by Anonymous Coward

        >まずWindows PCにMS Officeが必要な人とそうで無い人を分ける。

        これが無理だって話だと思うんだよね。

        ダム端末みたいな使い方の人ならそもそもPCなんて使わないし、
        少しでオフィスソフト使うのなら統一しないと意味がないどころか余計なコストを支払うことになるし。

        >まずはLibreと二刀流ってのは

        コストってのはお金だけじゃなく時間や教育とかもろもろ含んでいることを忘れちゃダメだよ。
        二刀流ってことは2つ覚えろって話であって、
        それを一般的なIT素人に強要するのは筋が悪すぎる。

        • by Anonymous Coward

          この手のOSS信者って人件費っていう一番でかい経費を無視する傾向にあるよね
          プライベートで扱うだけなら無視できる話ではあるんだけど
          Windowsが一番初心者に優しいとか言うつもりはないが
          何も考えなくても、ひとまずこれ使っておけばいいってルールの単純化は
          こういった人的コストにすごく聞いてくるってことを理解できてない
          Amazonが何故、無駄にでかいダンボールでものを送りつけてくるのかそれを理解することから始めたほうがいいと思うわ

          • by Anonymous Coward

            > Amazonが何故、無駄にでかいダンボールでものを送りつけてくるのかそれを理解することから始めたほうがいいと思うわ
            ちなみになぜなんでしょうか?

            • by Anonymous Coward

              箱の種類が多いと発送工程のマニュアルが複雑化するからでは。
              理想を言えば箱のサイズは1種類だけってのが一番シンプルです。
              だから大は小を兼ねるって事でデカイ箱に小さい荷物を入れて発送するわけです。
              実際には箱を1種類にすると無駄が多すぎるのでいくつかの種類は用意するけど、極端に小さな箱は用意しない。

            • by Anonymous Coward

              無駄に荷物のサイズに合わせて細分化したパッケージにするくらいなら
              大味で適当な管理にしてパッケージした方が作業工数が減る=人件費が抑制できる
              だよ、これも同じ話、使い分けとか言ってるけど、それを忠実に実行できるような人は少ない
              実行できない人に指導するにも人を使うし、トラブルが起きればその対応にも人を使う
              だったら、多少物的コスト掛かっても、大味な管理手法にしちゃった方がトータルのコストは削減できる

            • by Anonymous Coward

              第一義は配送コスト削減ですよ。
              配送サイズを固定化できるので、配送側としては基幹配送などのサイズ・個口の固定化ができるので
              保護のための混載や養生をする必要がなくなり、輸送コストが相対的に下がるため、
              大口取引時の個別契約で割引を受けることができます。
              配送量の大きい会社だと配送側からこの手の提案を持ち掛けられます。
              ですので、ほかの会社のもので小さい商品でも大きな段ボールで届けられる会社は上記の理由の可能性があります。
              (またはそもそも名入りの梱包材が大きなサイズしか用意していないかのどっちかが大半)

              今はAmazon自体は配送会社の分散と配送側の多サイズ混載対応が進んでいるので取り扱いサイズ増えましたけどね。

          • by Anonymous Coward

            人件費人件費いうにはロボットが最適な箱のサイズを選んで自動的に梱包するシステム未だに作れてないのかよ
            いつ実現できんの?
            人件費よりも時間の方が優先だぜ

            • by Anonymous Coward

              開発はしてるんだろうけど、単純な作業ほど人間は効率いいからねぇ
              何億年もの進化の結果をなめるなよ‥‥って感じですか。

              • by Anonymous Coward

                単純な作業というか、
                単純に見えて単純じゃない作業が多いんだよ
                機械はバカ正直だから、事細かに正しく指示しないと動いてくれない
                僅かな差異でもその都度指示を変えていかなきゃいけない
                人間はその辺の機微を感覚と慣れで習得していく

            • by Anonymous Coward

              あんまり高度なロボット使うとその維持メンテで人手使うぞ
              しかも、そういうエンジニアは高コスト
              トヨタだって効率的な生産体制といいつつ、肝心の部品の取り付けは人がやってる
              そういう微調整を機械にやらせようとすると制御が複雑になる上に状況に応じて
              制御の入れ替えが発生するから人使うより返って金掛かるんだよ

        • by Anonymous Coward

          無理だよね
          今は必要にならなくても後々必要になる人orその逆
          普段必要なくても突発手に必要になる人
          分類しようとする時点で余計な人件費発生してることに気づいてない
          そして、そういう細分化するとライセンスの管理も必要になる
          何本買って、それが本当に必要とされるところにインストールされてるかとかね
          結局もろもろの手間考えたらとりあえず一律インストールしてた方が安上がりでしたってオチになる

        • by Anonymous Coward

          >二刀流ってことは2つ覚えろって話で

          違うよ。よく読んで。
          MS Officeが必要なヘビーユーザーと、そうではないライトユーザを分けて、ユーザはどちらか片方しか使わない。

          さらに基本ライトユーザには、通常業務ではOfficeが必要の無い環境を作る。
          例えば、従来Excelでやっていた帳票をWeb化するなど。今時はかなり便利なツールがあってかなり簡単にできる。最終的にこちらの方がスマフォライクのUIが使えたりして、効率が良いのだ。

          それでも、Officeが欲しいと言う人には、Lbireを一応インストールする、と言う流れ。

          • by Anonymous Coward

            現実的じゃない。
            MS Officeを使う仕事と使わない仕事の間で人員の融通ができなくなるから、人員増やさないといけなくなる。
            人件費で足が出ることが簡単に予想できる。

      • by Anonymous Coward

        別のベンダにロックインされるだけじゃんか。

        月に一時間以下しかオフィス使わないヤツに二刀流なんて無駄無駄。
        新しいやり方をマニュアルにして、「これ使え」と言えばいいだけ。
        ミュンヘンもそれはできたけど、全部置き換えられなかったから最後にひっくり返った。

      • by Anonymous Coward
        申請書の類って普通Excelじゃねーの?
        日報をExcelで書いて申請書をExcelで書いて
        仕様書もExcel・検証リストもExcel・バグ票もExcel・リリースノートもExcelが一番いいよね
        これで環境も統一できるしコストも最小限だよ
        # でもコーディングはExcelじゃない!ふしぎ!
        • by Anonymous Coward

          そしてその程度の規模の書類なら、LO-Calc及びLinuxで充分用は足る。

    • by Anonymous Coward

      いっそパソコンを使うことをやめてしまえばもっと経費削減できるよね。

      ただし、生産性は大きく下がる。
      え?生産性は下げたくないんだって?
      だったらLibreじゃなくてMS-Officeにしとけって。

Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs

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