パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

コンピュータシステムのサマータイム対応を巡る2つの楽観論」記事へのコメント

  • yasuokaの日記: 日本の法令における「一日」と「二十四時間」 [srad.jp] より引用

    いや、それは、かなりマズイことになると思う。現在の日本の法令は、そのほとんどが「一日」を「二十四時間」だと仮定していて、しかも、同じ時刻が二度存在しないことを、大前提としているからだ。たとえば、戸籍法施行規則第二十一条第七号。

    > 死亡又は失踪の届出については、死亡の年月日時分又は死亡とみなされる年月日

    ここで「サマータイムが終わる日」の「午前2時5分」に死亡した人は、「最初の午前2時5分」か「2回目の午前2時5分」なのかをちゃんと記録しないと、死亡の前後関係が狂ってしまって、相続関係に問題が生じる。しかしながら、現在の電算戸籍システムは、そんな死亡記録が書けるようになっていない。戸籍法施行規則を誰がどう改正して、システム改修を誰がどうおこなうつもりなのか。そのための費用と時間は、誰が負担してくれるのか。

    あるいは、戸籍法第四十九条第二項第二号。

    > 出生の年月日時分及び場所

    これも同じく「サマータイムが終わる日」の「午前3時」に生まれたりすると、とんでもなくヤヤコシイことになる。サマータイムを推進したがっている人たちは、そんな時間に子供が生まれたりしない、とでも思ってるのだろうか。

    ~引用ここまで~

    その他いろいろな法律の問題が 引用元 [srad.jp] で列挙されてます

    法律も矛盾だらけになって大変なことになってしまいます
    日本の法律は膨大な数があるので全てを把握している人は誰も存在せず矛盾点を洗い出すには大変なコストがかかるうえ、どうしても矛盾点は残ってしまって後から裁判で揉めることになって大変なコストがかかってしまいます

    • ありがちなケースとして、「親子が乗ってた車が事故って、搬送先の病院で不幸にも親・子の両方が立て続けに息を引き取った」みたいな話。

      この場合、親と子のどちらが先に亡くなったかで、相続の扱いが大幅に変わるから、死亡届に記載される時刻はとても重要になる。

      でも安岡氏の書かれてるように、現行の戸籍関連システムはその辺を扱えないから、どうするんだろうね、って。

      親コメント
      • by Anonymous Coward
        順序が狂わないように他の時間に射影すれば誰も困らないのでは?
        どうせ今だって医者や助産師が時計を確認した時間、というだけで
        全部露出した瞬間とか心停止した瞬間を分秒きっちり正確に記録してるわけじゃないしね
        • by Anonymous Coward

          内部UTC表現は機械の中では可能だけど、表示を見るのは人間だから。
          現地時間使うなUTCで記入しろとか、法的に縛りを入れないと無理。

        • by Anonymous Coward

          その「投射した他の時間」に問題がないことを誰がどうやって確認するの?

          だいたい、死亡診断書の時刻を勝手に変えたら刑法160条、死亡診断書と違う時刻を勝手に除籍謄本に記載したら刑法156条に違反するんだが。両条文とも「正当な理由の有無」は条件に含まれてないからな?

          • by Anonymous Coward
            でも死亡診断書の時刻って真に死んだ時刻じゃなくって医者が時計見て確認した時刻でしょ
            サマータイムの調整が終わるまで医者に目瞑っててもらえばいいだけ
            • by Anonymous Coward

              それを違法行為と言うのではないか?

              まぁ、主眼は実運用云々ではなく、法的に大問題があるんだよって話だからね。
              なぁなぁで済むならいいんだが、厳密な時刻が重要になった時に詰む。

              • by Anonymous Coward

                そう。
                なあなあとするのなら、法律に「詳細は運用でカバーするものとする」って書いとかないといけない。

                もりかけとかあってよく分からなくなってきたけど、ここ、法治国家だったんだよね?
                いや違ったっけ、わかんなくなってきたよ。。。

              • by Anonymous Coward
                いくら厳密な時刻が必要になっても
                そもそも原本である死亡診断書に「3時頃」としか書いてないことがありますが
                そういうのはどうしてるんスかね?
              • by Anonymous Coward

                医学的にわかる範囲で記載するだけ
                年単位で放置された死体なんて日付すら正確じゃないしね
                その上で、相続などの判定に、同じ「●時ぐらい」「●月▲日(時刻は記載なし)」とかが重複したら、どちらかが後から死んだ証拠がなければ同時と見なす、というだけ

                でも医師は確認できる範囲では詳細に記載する必要はある
                「医学的に死亡を確認した時間は固定されてるけど、サマータイムで面倒だからボカして書く」をしたら現行法では刑法や医師法に触れるし、それを受け取った役人が除籍するときも然り

                「サマータイムやるために時間を丼勘定していいです」なんて条文、特例法にしたって許されるわけないのは常識の範疇だ

              • by Anonymous Coward
                じゃあ分かる範囲で正直に書けばいいじゃないですか
                1回目の時刻かサマータイムで巻き戻った2回目の時刻か分かるならどっちか書けばいいし、分からなければ書けないだけでしょ
                後で前後を判定するときに証拠にもとづいて前後決めてもいいし、証拠がなければ同時になって法的な問題は何ら発生しない
              • by Anonymous Coward

                1回目の時刻かサマータイムで巻き戻った2回目の時刻か分かるならどっちか書けばいいし、分からなければ書けないだけでしょ

                出生届や死亡診断書に書いても、戸籍の登録や除籍簿に入力できない(≒公文書として適正に転記できない)から困るって言ってんだろ。
                自由入力欄じゃなくて日付・時刻の書式を入力するシステムもあるんだよ。つーかそっちの方が普通なの。

              • by Anonymous Coward

                後で前後を判定するときに証拠にもとづいて前後決めてもいいし、証拠がなければ同時になって法的な問題は何ら発生しない

                公的なシステムの瑕疵(サマータイムへの非対応)が原因で、本来転記されるべき内容が正しく記録できなかった(情報が欠落する)、というだけで法的にも倫理的にも問題は大ありなんだが。

                そんなの許してたら、役人が恣意的に瑕疵のあるシステムを作らせることで、公文書偽造し放題じゃん。

      • by Anonymous Coward

        「そうだったんだけど、それじゃあんまりだから、同じ事故が原因の事故については同時とみなすようになった」
        みたいなのをどこかで読んだ覚えが。

        そんなので死亡順序が変わって相続問題が発生するなら、
        「どうせ二人とも死ぬなら、子供の方を先に殺して!」
        という殺しの依頼をする親族が現れるのも時間の問題。
        特に中途半端に容体が安定してるときが一番厄介だ。

        さすがに殺伐としすぎだろう。

        • by Anonymous Coward

          民法32条の2
          数人の者が死亡した場合において、そのうちの一人が他の者の死亡後になお生存していたことが明らかでないときは、これらの者は、同時に死亡したものと推定する。

          という規定があるから、

          「そうだったんだけど、それじゃあんまりだから、同じ事故が原因の事故については同時とみなすようになった」

          みたいな運用はできない。少なくとも明確に死亡時刻が違えば。

      • by Anonymous Coward

        少なくともその場合は民法における同時死亡の推定が成り立つので相続の問題は起きない。
        https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%99%82%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%... [wikipedia.org]

        昔はこの規定がなかったから死亡診断書の内容で揉めたことがあるとかなんとか

      • by Anonymous Coward

        親・子・孫で考えると、事故で親・子の順で死んだ場合には2回相続税が取れるけど、子・親の場合は孫が相続する1回しか相続税取れないとか?
        死ぬ順番によって一瞬で資産がごっそりと国に没収されるわけか。

        • by Anonymous Coward

          たとえば、

          父親A-母親B
              |
              |
             息子X-息子の嫁Y

          みたいな関係で、父親Aと息子Xが同時に事故ったとする。
          その上で明確に(証拠が残るレベルで)「どちらが先に死んだか」がわかると、それによって対応が変わる。

          息子Xが先に死んだ場合、
          ・息子Xの財産や嫁Yが全部相続
          ・その後に死んだ父親Aの財産は母親Bが全部相続

          父親Aが先に死んだ場合、
          ・父親Aの財産を母親Bと息子Xが半分ずつ相続
          ・息子Xの財産(with父親Aの相続分)を嫁Yが相続

          見ての通り結果が大幅に異なることになる。(あくまで遺言状がない場合ね)

    • 双子のどちらが長子かが混乱するのは思いついたけど、死亡と誕生が逆転する場合もあり得るのか。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        死亡時間から誕生時間を減算するようなアホなプログラムだと43億歳とかになるんだろうか・・・

    • by Anonymous Coward

      日本でも昔サマータイムやってたんだから、その時の慣例を適用すればいいんじゃないの?

    • by Anonymous Coward

      生まれるだけじゃなく、サマータイムが終わる日の次の日が誕生日の人の扱いも問題じゃないんですかね。
      主に刑事手続きや選挙、飲酒などの法律関係で。

      2回目の午前3時を超えるまで未成年扱いになるの?

      • by Anonymous Coward
        法律上、年齢は誕生日の前の日の24時にインクリメントされるので、0時近辺をサマータイムの調整時刻にしない限り(普通はそんなことしない)別に何時に生まれようが関係ない
        • by Anonymous Coward

          いつから0時付近を調整時刻にしないと思っていた?

          っていうフィクションを思いつきました。

        • by Anonymous Coward

          >年齢は誕生日の前の日の24時にインクリメント
          違います。法令上に24時なんて記載はありません。

          「法令上、年齢がインクリメントされるのは誕生日前日の満了時」

          年齢計算に関する法律
          http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detai... [e-gov.go.jp]
          >○1 年齢ハ出生ノ日ヨリ之ヲ起算ス
          >○2 民法第百四十三条ノ規定ハ年齢ノ計算ニ之ヲ準用ス

          で民法第百四十三条
          http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detai... [e-gov.go.jp]
          第百四十三条 週、月又は年によって期間を定めたときは、その期間は、暦に従って計算する。

          • by Anonymous Coward
            「誕生日前日の満了時」ってのは「誕生日前日の24時」だろ
            24時を調整時刻にしない限りは
            • by Anonymous Coward

              だから、サマータイムの終了日、午前2時を調整時刻にしたとする。2時間戻すのを2時にやるとする、
              サマータイム終了日ってのは

              ①0時(一度目)―②0時-③2時(終了した日の0時)ってなるの。仮に9/31日としよう。
              さて②-③は9/31は満了してるのか?してないのか?

              って話なんだがね。②で9/31が満了してるとすると②-③は10/1と言う事になってしまってまた話がおかしいの。
              なんで理解できないかね。

              • by Anonymous Coward
                普通そんなことはしない
                って何度も言ってるでしょ
              • by Anonymous Coward
                満とか了とかを辞書で引けばいいのに
                巻き戻しを100万回繰り返したって9/31は満了しない
                10/1になる直前(同時)に満了するだけ
                なんで理解できないかね
          • by Anonymous Coward

            年齢の法令での扱いは法令ごとに微妙に異なるようで、学校関係の法令だと誕生日の前日に年をとることになっていて、
            そのせいで学年の境が4/2~翌4/1となっているのは有名な話

            • by Anonymous Coward

              年齢計算ニ関スル法律 [wikipedia.org]で決まってます。
              法令ごとではないと思いますよ。

              • by Anonymous Coward

                ふむ、法令ごとというより法令が扱う単位(時点か、日か)で扱いが微妙に変わるのね
                #時点だと「前日の午後12時」、日だと「前日」

    • by Anonymous Coward

      夏だけ日本列島が30度ずれた所にある別の国「夏日本」の支配下になった扱いにすればいい

「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」

処理中...