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現金化って何が問題なの?
そのリスクはAmazonがとるんだろうから、勝手にやらしときゃよさそうな気がするけど。
いわゆる貧困ビジネスの温床になりそうですね。Amazon側は損はしない仕組みにしてるんだろうし、関連信販系は分割払い・リボ払いの手数料と利息で儲けるんだろうし、周りから文句でなければやりそう。
メルカリで揉めてたのを思い出した。メルカリで現金出品という「究極の貧困ビジネス」が生まれた背景 [ismedia.jp]メルカリが「貧困ビジネス」の新しい形を提供してしまう事象。 [dame3212.net]
クレジットカード現金化に関する、国民生活センターの報道発表資料 [kokusen.go.jp]まぁ、詐欺にあう人がいるから注意喚起しましょうってことですかね。
マネーロンダリングの温床になり、社会的にも問題です。
キャッシング枠でなく、ショッピング枠での現金化するような行為に手を染める人は自転車操業で返せなくなるリスクが高い。普通の使い方をしている利用者にその損失が間接的に来て損をするのが問題。
一番シンプルなのはクレジットカード会社の規約/契約違反。
>> クレジットカード会社の規約/契約違反
なんだ、リンク先読んだら、Amazonがリボ払いを提供してるわけじゃないのね。利用者の損失とか、他のコメントにある社会的に~とか興味ないけど単ににカード会社の規約違反でしたか。
よほど悪質でなければ大丈夫だとは思いますが、場合によってはカード会社に対する横領罪あたりに引っかかってくるので単なる規約違反で済みませんけどね。厳密には支払い完了までギフト券はカード会社の物なので。
というかショッピング枠を現金化目的で使うのは詐欺罪でしょっぴかれる要件ですよ?だから、店側も詐欺幇助扱いされないようにそれと分かるような案件には対処してるわけです
リスクを負わされるのはカード会社なんです。(決済できた時点で債権はカード会社に移る)なので、Amazonみたいなところが一方的に始めたりすると、詐欺が横行した場合、カード会社が大損害を被る可能性があるのですよ。
商品券がカードで買えない(特に、分割・リボ払い)のは、カード会社と店の契約で決まってるのと思ったんですが、そうではないんですかね。単に店側の判断ならamazonより先にいくらでもありそうなもんですが。
JCBの加盟店規約だと
5.加盟店は、商品券、プリペイドカード、印紙、切手、回数券その他有価証券の売買等(電子マネーまたはプリペイドカードのチャージ等を含む)の決済手段として、カードを取扱ってはならないものとします。ただし、両社が個別に承諾した場合にはこの限りではないものとします
とあり、他の国内のクレジットカード会社も似たり寄ったりの条文がありますが、amazon規模となるとアクワイアラに対する発言力も桁違いですので個別承諾を取っている可能性も・・・今までは、有価証券類は利益が薄くクレジットカード支払いでは手数料で赤が出る場合もあるので、承諾を取ってまでカード払いを認める必要性も無かったと言う状況もあります
3DSなしならチャージバックはAmazon持ちですよ
総量規制をご存じないのですか?クレカはショッピング枠とキャッシング枠がわかれていて、キャッシングに関してはそのまま現金の貸付と同じなので年収の1/3までという上限が設けられてるので、ちゃんと年収資料を提出させて審査しないと枠は設定できない決まりになっている。
つまり安易な借金から破産を増やさないための措置なのに、ショッピング枠を安易に現金化できてしまってはその規制が無意味になってしまうことくらいわかるよね?破産するのは個人の問題かもしれないけどそれでショッピング枠の制限まで厳しくなったら全体でめんどくさいことになるんだから自重してもらいたいと思う人は大勢いるんじゃないかな。
まあ目の前の現金のために平気で損をする人々の事は素朴には理解し難い物です
つーても、今日死ぬか明日死ぬかといわれたら、たいていは明日死ぬ方を選ぶでしょ。ショッピング枠の現金化ってのはそういう世界だと思ってる。
現金化しちゃうと破産免責おりないから、ただ死ぬだけでは足りず、地獄行きになっちゃいますよ。
そういう段階まで到達する前に整理すれば助かるケースもあるのに、知らないまま現金化などの手段に走るケースがあるからダメなのだ。早期の整理は本人には利益だけど、貸し付けや仲介には不利益だからね。(そして今回の件で言えばAmazonには利益でカード会社には不利益→巡り巡って他のカード利用者の不利益)
その日のパンを買えるか買えないかのヒトにパンを与えるのは善行かもしれないが、そういうヒトがそういう状況に落ちることで儲けられる者を見逃すのは善行かどうか。
これ「作った現金で、自分が欲しいモノを買う」ならば問題ないのよ。もしもの場合でも、そのモノを換金してしまえば幾分かは返済できる。
最悪なのは「他所で作った借金を返すために、現金化する」というパターン。FXの追証入金に使ったりするとか。作った現金がすぐ蒸発しているから、担保が何も残らない。
そもそも返済能力があると審査して、クレジットカードを与えているわけだから、どんな使われ方をしようと、返済してもらえばいいだけ。返済できないならば審査が悪かったわけで、そのリスクは審査したクレジットカード会社が負って然るべき。
「所有権留保」で調べると書いてありますけど、クレジットの支払いが済むまでは、買ったものはカード会社の所有物です。月賦の一種なんだから、たとえ金券じゃなくiPhoneでも、買ったものを勝手に処分してはだめ。
その論調で言うなら、クレジットカードで注文したレストランの食事も、支払いが済むまで口を付けてはならないのでしょうか?
物販と役務サービス提供では、クレジット手数料が異なりますよ。担保のあるなしが異なりますから。ショッピング枠でキャッシングするのがダメなように、物販業を名乗って実態はサービス販売するのもダメ。
多分だけど、所有権留保では処分する権利はなくても使用する権利はあるわけだからいいんじゃない?個人が通常買う範囲の量の飲食物なら、使用ってのは食ってしまうことじゃないかな。合ってるかどうか知らんけど。
議論の流れを読めずにつまらんツッコミしても笑われるだけですよ
返済できなくなった場合に備えて、担保として食事した後に加工されて出てくる「成果物」をカード決済完了するまで取っておかないといけないですね
与信枠をフルフルに使ってる連中が買い物枠でも現金化するために換金性の高いものをクレジットカードで買うんだよで、そのままドロンAmazonは損しないけど、カード会社は利息とりっぱぐれるどっちかというと、闇金が資金回収のために債務者にカード作らせてこうやって現金化する手口が横行してて一応、日本では違法です
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
問題があるのではないか (スコア:0)
現金化って何が問題なの?
そのリスクはAmazonがとるんだろうから、
勝手にやらしときゃよさそうな気がするけど。
Re:問題があるのではないか (スコア:2)
いわゆる貧困ビジネスの温床になりそうですね。
Amazon側は損はしない仕組みにしてるんだろうし、関連信販系は分割払い・リボ払いの手数料と利息で儲けるんだろうし、周りから文句でなければやりそう。
メルカリで揉めてたのを思い出した。
メルカリで現金出品という「究極の貧困ビジネス」が生まれた背景 [ismedia.jp]
メルカリが「貧困ビジネス」の新しい形を提供してしまう事象。 [dame3212.net]
Re:問題があるのではないか (スコア:1)
現金化って何が問題なの?
クレジットカード現金化に関する、国民生活センターの報道発表資料 [kokusen.go.jp]
まぁ、詐欺にあう人がいるから注意喚起しましょうってことですかね。
Re:問題があるのではないか (スコア:1)
マネーロンダリングの温床になり、社会的にも問題です。
Re: (スコア:0)
キャッシング枠でなく、ショッピング枠での現金化するような行為に手を染める人は自転車操業で返せなくなるリスクが高い。
普通の使い方をしている利用者にその損失が間接的に来て損をするのが問題。
一番シンプルなのはクレジットカード会社の規約/契約違反。
Re: (スコア:0)
>> クレジットカード会社の規約/契約違反
なんだ、リンク先読んだら、Amazonがリボ払いを提供してるわけじゃないのね。
利用者の損失とか、他のコメントにある社会的に~とか興味ないけど
単ににカード会社の規約違反でしたか。
Re: (スコア:0)
よほど悪質でなければ大丈夫だとは思いますが、場合によってはカード会社に対する横領罪あたりに引っかかってくるので単なる規約違反で済みませんけどね。
厳密には支払い完了までギフト券はカード会社の物なので。
Re: (スコア:0)
というかショッピング枠を現金化目的で使うのは
詐欺罪でしょっぴかれる要件ですよ?
だから、店側も詐欺幇助扱いされないように
それと分かるような案件には対処してるわけです
Re: (スコア:0)
リスクを負わされるのはカード会社なんです。(決済できた時点で債権はカード会社に移る)
なので、Amazonみたいなところが一方的に始めたりすると、詐欺が横行した場合、カード会社が大損害を被る可能性があるのですよ。
Re: (スコア:0)
商品券がカードで買えない(特に、分割・リボ払い)のは、
カード会社と店の契約で決まってるのと思ったんですが、そうではないんですかね。
単に店側の判断ならamazonより先にいくらでもありそうなもんですが。
Re: (スコア:0)
JCBの加盟店規約だと
とあり、他の国内のクレジットカード会社も似たり寄ったりの条文がありますが、amazon規模となるとアクワイアラに対する発言力も桁違いですので個別承諾を取っている可能性も・・・
今までは、有価証券類は利益が薄くクレジットカード支払いでは手数料で赤が出る場合もあるので、承諾を取ってまでカード払いを認める必要性も無かったと言う状況もあります
Re: (スコア:0)
3DSなしならチャージバックはAmazon持ちですよ
Re: (スコア:0)
総量規制をご存じないのですか?
クレカはショッピング枠とキャッシング枠がわかれていて、
キャッシングに関してはそのまま現金の貸付と同じなので年収の1/3までという上限が設けられてるので、
ちゃんと年収資料を提出させて審査しないと枠は設定できない決まりになっている。
つまり安易な借金から破産を増やさないための措置なのに、
ショッピング枠を安易に現金化できてしまってはその規制が無意味になってしまうことくらいわかるよね?
破産するのは個人の問題かもしれないけどそれでショッピング枠の制限まで厳しくなったら
全体でめんどくさいことになるんだから自重してもらいたいと思う人は大勢いるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
まあ目の前の現金のために平気で損をする人々の事は素朴には理解し難い物です
Re:問題があるのではないか (スコア:1)
つーても、今日死ぬか明日死ぬかといわれたら、たいていは明日死ぬ方を選ぶでしょ。
ショッピング枠の現金化ってのはそういう世界だと思ってる。
Re: (スコア:0)
現金化しちゃうと破産免責おりないから、ただ死ぬだけでは足りず、地獄行きになっちゃいますよ。
Re: (スコア:0)
そういう段階まで到達する前に整理すれば助かるケースもあるのに、知らないまま現金化などの手段に走るケースがあるからダメなのだ。
早期の整理は本人には利益だけど、貸し付けや仲介には不利益だからね。
(そして今回の件で言えばAmazonには利益でカード会社には不利益→巡り巡って他のカード利用者の不利益)
その日のパンを買えるか買えないかのヒトにパンを与えるのは善行かもしれないが、
そういうヒトがそういう状況に落ちることで儲けられる者を見逃すのは善行かどうか。
Re: (スコア:0)
これ「作った現金で、自分が欲しいモノを買う」ならば問題ないのよ。
もしもの場合でも、そのモノを換金してしまえば幾分かは返済できる。
最悪なのは「他所で作った借金を返すために、現金化する」というパターン。FXの追証入金に使ったりするとか。
作った現金がすぐ蒸発しているから、担保が何も残らない。
Re: (スコア:0)
そもそも返済能力があると審査して、クレジットカードを与えているわけだから、どんな使われ方をしようと、返済してもらえばいいだけ。
返済できないならば審査が悪かったわけで、そのリスクは審査したクレジットカード会社が負って然るべき。
Re: (スコア:0)
「所有権留保」で調べると書いてありますけど、クレジットの支払いが済むまでは、買ったものはカード会社の所有物です。
月賦の一種なんだから、たとえ金券じゃなくiPhoneでも、買ったものを勝手に処分してはだめ。
Re: (スコア:0)
その論調で言うなら、クレジットカードで注文したレストランの食事も、支払いが済むまで口を付けてはならないのでしょうか?
Re:問題があるのではないか (スコア:1)
物販と役務サービス提供では、クレジット手数料が異なりますよ。担保のあるなしが異なりますから。
ショッピング枠でキャッシングするのがダメなように、物販業を名乗って実態はサービス販売するのもダメ。
Re: (スコア:0)
多分だけど、所有権留保では処分する権利はなくても使用する権利はあるわけだからいいんじゃない?
個人が通常買う範囲の量の飲食物なら、使用ってのは食ってしまうことじゃないかな。合ってるかどうか知らんけど。
Re: (スコア:0)
議論の流れを読めずにつまらんツッコミしても笑われるだけですよ
Re: (スコア:0)
返済できなくなった場合に備えて、担保として食事した後に加工されて出てくる「成果物」をカード決済完了するまで取っておかないといけないですね
Re: (スコア:0)
与信枠をフルフルに使ってる連中が買い物枠でも現金化するために
換金性の高いものをクレジットカードで買うんだよ
で、そのままドロン
Amazonは損しないけど、カード会社は利息とりっぱぐれる
どっちかというと、闇金が資金回収のために債務者にカード作らせてこうやって現金化する手口が横行してて
一応、日本では違法です