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Appleからの侵害警告でY'z Dockが公開中止」記事へのコメント

  • 個人的にはAppleの行動は間違ってないと思いますが。 企業が個人を攻撃している→弱いものいじめ、というイメージが先に出来上がってしまっていて、正常な判断が出来なくなってませんか?

    もしMSがロングホーンに全く同じランチャーを搭載して、それに対してAppleが抗議をしたと仮定した時、それ

    • 私は法律は詳しくないので間違ってるかどうかは知りません。
      でも、セコすぎやしませんかね。たかだか個人の作ったフリーソフトが、別にソースコードを流用したわけでもなく、デザインや機能を真似ただけじゃないですか。それもまったく別のプラットホームで。

      もちろん企業対企業なら文句言って然るべきでしょうが、それと同列に扱われてるのは心外ってもんじゃないですかね。
      法律は厳密に適用するだけが能じゃないと思いますが。

      そーいやMS-DOSもCP/Mのデザインや機能を真似て作られたんでしたっけ。あれはどうなんだろうなあ。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2003年06月28日 19時36分 (#347534)
        日本人には、見た目や機能に対するアイデア・デザインというある種無形なものの価値を理解しない人が多くて困る。

        仮に #347501 の ACから仕事を受け、その仕事が「アイデア出し&デザインが1週間」「コーディングが一日」という内容だったとき、#347501 の ACからは 1日分のお金しかもらえないような気がする。

        バカな話だ。
        親コメント
        • by hirok_k (3438) on 2003年06月28日 21時06分 (#347604)
          激しく同意。

          日本人は、無形のものに対して、その対価を支払おうとする気持ちが極めて
          希薄といわざるを得ない。
          だからこそ、こういった「見た目」の問題が提起されたとき、かなりの人が
          見た目が若干異なることをいいことに、それには問題がないと思いたがる
          傾向が強い上、なおかつそれに抗うことが善と見られてしまう。

          敢えて言う。
          見た目が問題ではないと考える方、例えば、TOYOTAのロゴを少しだけ変え、
          何かの製品、作品に使用してみるといいだろう。大きな収穫がえられる反面、
          高い授業料を支払うこととなるがね。
          親コメント
          • 連呼してるけど、なにか根拠あるんでしょうか?

            ついでに、Dockはロゴじゃないし。
          • by Anonymous Coward
            TOYOTAってあって思いだしたけど、
            今の車って似たようなデザインの車ばっかりな気がするんだが、
            そういうのはいいんだろうか?
            それこそ、他社の形状を少し変えただけのような.....
            • by Anonymous Coward
              STREAM [honda.co.jp]と
              WISH [toyota.co.jp]
              ですか?
              STREAM 出た後に開発始めて...まー、良くやりますよね。TOYOTAさんも。(笑)

              #知り合いの就職が決まったのでAC
          • by Anonymous Coward
            >日本人は、無形のものに対して、
            >その対価を支払おうとする気持ちが極めて希薄といわざるを得ない。

            ところで、あンた何人よ?
            • by hirok_k (3438) on 2003年06月29日 1時05分 (#347761)
              日本人ですが、それが何か。

              仕事柄、イギリスの人ともつきあうことが多いんだが、
              彼らは広義でのデザインというものに対して、きちんと
              敬意を表するし、対価についても相応のものを支払ってくれる。
              ところが、日本となると話が別になることが非常に多い。
              そういった経験から書かせてもらったのだが、何か問題が
              そこに存するのか、否か。
              親コメント
            • by Anonymous Coward
              日本人が日本社会の風潮について批判してはいけない理由でも?
              • by Anonymous Coward
                批判してもいいけど、まず日本社会の風潮なのかどうかあたりから検証しないと。
                #あと、その風潮が批判されるべきものなのかどうかも。
              • by Anonymous Coward
                「日本人」と言うステレオタイプで人をくくる限り、
                語る人間が「日本人」であれば、
                そのステレオタイプと同じと言うことを自分で証明している、
                と言うぐらい読めない?

                ある日本人が「日本人は全てバカ」と言えば、
                言った本人がまず真っ先にバカ認定を受けるだけってこと。
              • by Anonymous Coward
                こういう [hirax.net]こった。
              • by Anonymous Coward
                つまり日本人はバカであると証明出来る訳だ。
              • by Anonymous Coward
                クレタ人は…

                http://www.ffortune.net/kazu/logic/paradox/para01.htm
              • by Anonymous Coward

                多くて困る、と言っているのを勝手に全てに脳内変換して読む方が、読解力がないと自ら言っているだけですか、そうですか。

              • by Anonymous Coward
                #347534 の AC が「日本人には...多くて困る」といっているのを #347604 で hirok_k氏が「日本人は」と勝手に日本人全体に広げたのが事のトリガな訳だね。
          • by Anonymous Coward
            残念ながら同意だ。

            こういう議論をすると、必ず「最初はまねから始まる」「学ぶはまねぶから」という格言のような言葉が取り上げられる。
            仮にこれを認めたとしても、それを世に出すと言うことはどうか? 練習課題を解いた用紙を人に見せてどうなる?自慢にもならない。子供

        • by Anonymous Coward
          アメリカ人には、他人の表現を借りる本家取りの価値を理解しない人が多くて困る。
          • 最近のテレビで、先人達の成果を利用して新たなモノを創作したときに「リスペクトする」なんて表現が使われますが(中には創作と言っていいのか判らないのも有りますけど)、その「リスペクトする」という概念は海外で通用する概念なんでしょうか?

            また、その「リスペクトする」と日本の「本家取り」とはどのくらい似た概念なんでしょうか?
        • by Anonymous Coward
          異論はないです。
          ただ、#347501 は AC じゃなくて koshian氏 [srad.jp]です。
      • むしろ別のプラットホームだから看過できなかったと思うのです。

        Appleはシェアの上で遠く引き離されたMicrosoftに対して競争
        しているわけで、Appleのデザインやユーザインタフェースという
        のは、そのための手札なわけでしょう。それをほこほこ競争相手
        のOSでも動くようにされちゃ困る、と。

        Dockが競争力になるか? という疑問もあるでしょうが、こうした
        実装が出てくること自体、Dockに競争力がいくばくなりとも存在
        していることを示しているのでしょう。それに、「Dockで
        アイコンがぴょんぴょん跳ねるのが可愛くて」という理由でMacを
        買った人も個人的に知ってたりします。
        #いや、驚きましたけどね :)

        MacOS X上でDockをリプレースするものやMacOS 9上でDockを実現
        するソフトだったら、Appleは排除しなかったんじゃないかと思い
        ます。昔はその類の物はたくさんありましたからね。
        親コメント
        • うーん、なるほど、それは説得力を感じます。

          しかし、いきなり法に訴えるというやり方がいいとは思えません。
          せめてお願いメールを出すとか、Appleをおびやかすほどに優れた出来栄えならば買い取るとか、他の方法もあったのではないかと。

          なんでもいきなり法律で、というのでは、他のところでも書きましたが、米国のような訴訟大国になってしまうのではないかと思うのです。

          まあ、みんな仲良くしようよってことで。
          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2003年06月28日 21時49分 (#347633)

            いきなり法に訴えてはいないのでは。警告書でしょ。
            十分穏便な対応だと思うんだけど。

            法に訴えるというのは,いきなり裁判所から召喚状が送られてくるとか,警察から呼び出し,とかいうのを言うのでは。

            お願いメールというのはどういった内容なのでしょうか?
            お願いでは実効性がない上に,どういった権利があって対応を要求しているのかがあいまいになります。
            それに,知的財産権を管理する部署はいい加減な対応をしていると株主に訴えられる可能性だってあるんですから。

            親コメント
          • >Appleをおびやかすほどに優れた出来栄えならば買い取るとか、

            買い取って何に使うんですか? Windows向けに販売するわけにいかない
            というのが、先のコメントの主旨だったんですが。

            MacOS用なら手持ちがあるわけですし、たとえ優れていたとしても、
            真似したら買い取ってもらえたなんて前例ができたら、Appleにとって
            破滅的だと思うのですが。
            親コメント
          • それはただの「馴れ合い」でしょ。
          • なぁなぁ。なんでパクられた側が

            「お願い」メール

            なわけ?ねぇなんでなんで?
          • 馴れ合いの仲良しなんていらねえ。
          • 正しく言いましょうよ。

            つまり、企業は個人をやさしく扱うべきだといいたいだけなんでしょ? 企業は大きくてチカラがあるんだから、ちっちゃな個人のちょっとくらいのやんちゃは見逃してよって。

            個人側の思考でしかないね。
        • by Anonymous Coward
          >MacOS X上でDockをリプレースするものやMacOS 9上でDockを実現
          >するソフトだったら、Appleは排除しなかったんじゃないかと思い

          コントロールバー内でDockと同じ動きをするユーティリティーが
          配布中止になってます。よって短にプラットフォームに関して
          問題ではありません
          • by halo (12510) on 2003年06月30日 5時50分 (#348398) 日記
            ありゃ。その一件は知りませんでした。Appleも容赦ないですね。
            競争力云々の論旨は放棄しませんけど、説得力は落ちますねえ。

            #Mac持ってるんですけど、ツールとか追っかけてたのは、
            #OS8の頃までなんで、もぐりと言えばもぐりかも。
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            そこでMacユーザ集合の一部分に関する話を全体に敷衍して、
            ここ [srad.jp]で指摘されてるような議論をまた繰り返すわけだね。
      • その、「たかだか」だからを理由に許してたら、それこそ公正じゃない法の運用じゃないですか?不公平な法の運用は法の失墜を招きます。

        たしかに、今回の作者さんは悪気でもなければ、商売をぶんどろうとしたわけじゃないのはわかるけれども。
        でも、それを理由にしちゃぁ、法の本来の意味を成さないでしょう。
        --
        ------ 「俺は死ぬまで詩を謳い戦場を駆けまわるのだ」(曹操/蒼天航路)
        親コメント
        • 「たかだか」を理由にとのことですが、法が完璧だとは思えません。
          先の投稿でも述べたように私は法律には詳しくないので、そのへんの議論はついていけませんが……

          しかし、あまりにも厳密に法を適用されるのは一市民として愉快なものではないですね。

          なんというか、法律でこうだからとなんでも杓子定規に考えると、米国のような訴訟大国になってしまいませんかね。
          個人的にはそれが心配です。

          スコアが現在0なので見れなかったのですが、友人が教えてくれた投稿 [srad.jp]の通りだと思うのです。
          親コメント
          • 僕も法律には詳しくないですが、「悪法も法なり。」という言葉もあります。
            悪法は変えて始めて無効になるのでは?変わるまでは、法は法なんだと思いますけどね。

            >なんというか、法律でこうだからとなんでも杓子定規に考えると、米国のよう>な訴訟大国になってしまいませんかね。
            >個人的にはそれが心配です。
            逆に小市民だからとか、そういう感情論で法がないがしろにされることを容認される世の中のほうが、よっぽど恐いです。
            ちょっとくらい、で法が破られたらなにもかもがなし崩しになるじゃないですか。

            …「法は天意に従った時のみ正しい!」
            蒼天航路の一説ですが、好きな言葉ではありますけどね。

            #これ以上いくとオフトピになりそうなんで、僕はこのへんにしときます。
            --
            ------ 「俺は死ぬまで詩を謳い戦場を駆けまわるのだ」(曹操/蒼天航路)
            親コメント
          • 学生さんか会社員か知りませんが
            あなたのアイデアや成果物が他人にまねされていたらどう思いますか?
            企業や個人が・・とか考える前にまねした方は格好悪いって思いますけど
            外見も機能も名前もほぼ似ているのだから目に余ったのかもね

            渡邊フォント問題と絡めてよく考えてみてください
        • 法を運用する者が「たかだか」を理由に許しちゃいけないとおもいますが、企業であるアップルとしてはべつに許してやってもいいんじゃないかと。
        • >たしかに、今回の作者さんは悪気でもなければ、商売をぶんどろうとしたわけじゃないのはわかるけれども。
          >でも、それを理由にしちゃぁ、法の本来の意味を成さないでしょう。

          不正競争防止法第2条第3号の不正競争行為および著作権法
          を理由にAppleが警告してるから、

          法の本来の意味ってなんだろうと思ったり。
          •  今回の事例について、行動だけを悪意に解釈すれば、Apple社の競争力の一端を担う機能を他社製品に移植し、しかも「不当な安値(つまりタダ)で配布」することでApple社に不利益を与え、市場をMS社の独占(とそれに伴う不健全な状態)に誘導しようとしている、ように見
            • >今回の事例について、行動だけを悪意に解釈すれば~

              そりゃ悪意すぎ。
              GUIや操作感は普及してユーザーに刷り込む方が
              シェアの向上に貢献すると思う。
              まぁ今回のはAppleの経営方針なんだろうけど。

              #MSの工作員かを確かめるってあーた。。
            • そこまで悪意解釈することを良しとするならば、
              あなたは即刻以下の罪状に問われるでしょう。

              ・Microsoft社および作者に対する悪意ある誹謗中傷
              ・Apple社を不当に擁護する発言で市場を不当に誘導

              そんな社会に住みたいかい♪

              #まあ、工作員なんて言葉を使っている時点で、
              #もう法律うんぬん以前の思考だってことは理解したけどさ。(w
        • たかだか夫婦喧嘩で片付けられてるDVがどれだけあることか。
      • >法律は厳密に適用するだけが能じゃないと思いますが。
        それは法治国家として絶対にやってはならないことです。
        中国が法治国家でないせいでどれだけ日本企業が酷い目に
        あってるか知ってますよね?

192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり

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