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電力全面復旧に１週間以上＝北海道地震で最大火力損傷－世耕経産相 [jiji.com]
北海道電は苫東厚真以外の火力発電や水力発電を再稼働するほか、本州の大手電力から電力融通を受け、７日中に約２９０万キロワットの供給力確保を目指す。ただ、経産相は昨日の道内全域のピーク電力需要（３８０万キロワット）に足りないと指摘し、対応が必要だと強調した。
被災した苫東厚真火力発電所が165万KWで半分をまかなっており、配管損傷や火災なども起きているようで、どうにも1週間で元の供給量に戻すのは困難なようです。これは当分計画停電か？
東厚真発電所を再稼働させようとしたら、1、2号機のボイラー損傷が見つかり、4号機タービンが発火したとか。
詳しくは「きょうできるだけ早く電力供給再開したい＝地震で世耕経産相 [reuters.com]」をお読みください。
原発動かしたほうがいいんじゃないですかね？もっとも今から動かすとしても時間かかるだろうなぁ...
北海道泊原発は断層上にあるため、再稼動の予定はないですね。外部電源が断絶しましたが、非常用ディーゼル発電機で使用済み燃料の冷却は継続できたようで。今は復旧した外部電力で冷却中。
ところで、このレベルの地震だと稼働中の原発は自動的にスクラム(緊急停止)。点検後、定格出力まで1ヶ月かかるので緊急災害時の電力としてはあてにならないですよ。
今回については泊原発は震度2程度ということなので停止はしなかったんじゃないかな。所詮は結果論で、もう少し揺れが強ければ緊急停止で結局電力不足、停電になったでしょうけど
＞北海道泊原発は断層上にあるため、再稼動の予定はないですね。
安心と命、どっちが大事かという二者択一の状況で、命よりも安心を選ぶのか気になる。万が一地震が来て原発が壊れたら何万人も死ぬかもしれないけど、冬の北海道で電気が足りなければやっぱり何万人も死ぬよな。（今回は冬までに何とかするとは思うけど。）
「安心と命」というより「安全と命」
何万人、とか桁がおかしい。甘すぎる。
札幌市だけで200万弱、北海道全域で見たら540万人もいるんだよ？冬場に全電源喪失とかしてみろ、2〜3週間で少なく見繕っても半分くらいは死ぬんじゃないか？
# 元道民なのでAC
せいぜいリスクと命だろ
今の日本の原発の止めっぷりは、まさにその「安心と命」じゃないかなぁと...
> 冬の北海道で電気が足りなければやっぱり何万人も死ぬよな。
冬まで復旧しないことが分かれば石炭や薪を備蓄するだろ。
安心のためなのはそうだと思うが、別に命はかかって無くない?金ならわからんでもないが
それとも私が知らないだけで電力不足で死んでる人が居るのか
病院で機械の助けで生きてる人は今死んでなくてもこのままなら死ぬね。
ほぇ
1. そもそも泊原発は止める必要なかったのに安心のために止めた2. 泊が動いてりゃ今回の地震も乗り越えて（震度2らしいし）動いてた3. 動いてたら北海道はブラックアウトにならなかった4. そうであれば今北海道の病院で停電による死の危機にされされているひとは居なかった
そんな結果論的な話ですか
3がどうなったかはわかんないですが、その他はありそうですね
日本語勉強するか理解力をつけるかしてから出直してこい
「死んでる」にはなっていないが、病院に電気が来ないんで人工呼吸器とまって赤ちゃんが重体ってニュースはあった
それは病院自体の非常用発電設備の不備か被災かなんじゃないか？原発が稼働していればとかそういう議論とは無関係だろう。
原発が稼働していれば問題にならなかった可能性はそこそこあるんじゃないですか病院の場所も何も知らないですが、(#3475320)に列挙したような条件で商用系統が生きてりゃ非常用発電機が不備でも問題にならないわけですから
原発の被害者として数える人もきっと出てくるでしょうねぇ
今の原発の止めっぷり、で話は変わったんかなとちゃいましたか
知能が低いのではないか？俺だったら最悪家を燃やしてでも暖を取るが。
最近の家はマトモに燃える素材なんか使ってないし、よしんば燃えたとしても、それでたかだか数時間の暖をとったあとは氷点下に放り出されるんだけど。
そこまで馬鹿なことをするような「知能の低い人」は、北海道にもそんなに居ないんじゃないかな。
肺にトラブルを抱えている人なんかは、家庭で生活していても酸素濃縮装置が無いとヤバイいですよ。
なにも復旧するまでその場で耐えしのがなくてもいいのでは。
そんな断熱のしっかりした家なら着込むだけでも余裕だろ
その程度で何とかなるなら苦労はありません。
北海道の冬場って（断熱しっかりした家でも）1週間とかあけとくと、トイレの水抜きしてないだけで凍って水道管破裂するんですよ。つまりほっとけば簡単に氷点下まで行くんです。残念ながら人間って、氷点下の環境で「着込んでれば平気」なんてことはありません。
そもそもそこまで冷えると、飲料水も凍るので加熱の方法が必要になるわけですが。
いまどきの石油暖房はファンヒーターとか電気が必要ですよ？純粋な石油ストーブって無いわけじゃないけどだいぶ少なくなりました。
停止中だったからって地震によるダメージを受けないわけではないからね。動かしていいのかは細心のチェックが必要でしょう。今は復旧したとはいえ、外部電源喪失状態だったし。
北海道は再生可能エネルギーによる発電ってどれくらいあるんでしょうね。普及していれば電力不足はカバーできていたかもしれない。
再生可能エネルギー系は数が多いからチェックコストは高そうだなぁ太陽電池のブレーカ入れたら漏電で火事とかさ…原発やら火力やらに比べれば再起動の専門性は低くていいだろうが、数が何とも
それともいろんな安全装置のおかげで割と大胆にバチバチONにできるんだろうか
逆に言えば分散してるので、周りの被害が無いところでは目視レベルのチェックですむのではと思う。
申し訳ないが、こういうことを書く人は、世の中のあらゆることには「緩衝」が必要なことを全く理解していない。
再エネだろうが発電所が被災したら事情は同じだろう・・・需要に対して十分に余裕がある設備を持っておく以外に解決策はない。
今回の場合は苫東厚真火力発電所が死んでも供給可能な設備があれば問題なかった。まぁ、そんな話は経済性で無理なんだが。
北海道は札幌以外で過疎化が進んでいるから、一極集中と言えなくもない。全道的に見たときのインフラの貧弱さがこういう形で効いてくるんだよなあ。
北海道は発電所を限られた場所に少なく建設して大容量の長距離送電網を使って全道に流してるんだよね。それでその少ない発電所がやられた。
メガソーラーの接続を北電は拒否したりしてて、それも送電網が理由だった。
全道に分散する形で発電施設が建設されていればこんな脆弱にはならなかったと思うけど、原発はもとより火力発電所を建設するよりはメガソーラーのほうが安い。大規模少数より小規模多数のほうが安定してたはず。
北海道の人口密度が低いということがそうなった理由だとは思うけど。
そもそも北海道でメガソーラーとかいうのがナンセンスだから。冬場の雪下ろし誰がやるんだよ。
「メガソーラー」って、バックアップの安定的な発電設備が必要なんだけどわかってる？
日照のある時間だけしか使えないけど逆に言うと太陽さえ出てればなんとかなるね安定電源にはならないが非常用の電源としては使える
安定電源にはならないが非常用の電源としては使える
それじゃあ系統連携はできなくて、その太陽光発電所とかそのごく近傍だけだけだったら使えるレベルなんじゃないのかなぁ。
あれば助かる、というだけなら「堅牢で災害に強く、事故っても汚染の心配もなくて、設置・運用コストが低くて安定した電力を得られる発電方法」があれば助かるね。
無理だと思いこませたいも何も。北海道に限らず北欧やロシア、アラスカ等でも解決できてない問題だし、別に人類史上、新しい課題というわけでもないのに、いまだ画期的な方式が開発されていないという現実こそが、現実的に困難な証左じゃないの？もしかしたら世紀の天才みたいなのが解決してくれるかもしれないし、何十年かしたら技術的な進歩で何とかなってるのかもしれないけど。今はまだ、そんな技術は人類にはないし、それをアテにせずに現実的な話をするのを「論点の後出し」だの「レッテル貼り」だの言われても、んなこと知るかよ、としか。（つーか「雪下ろし」は下ろした雪の後始末も含めた作業なのに、雪を落とすだけではいオシマイ、みたいな理解不足を指摘したら「論点の後出し」って言われてもなぁ）
技術的な発展なんて大凡、どんな分野でも基本的には有り難いことだが（大量破壊兵器等の例外はあるにせよ）、発展したらいいよね、って御花畑思考だけで、具体案もなく現実を無視した話をすることに、あまりメリットは感じられないんだよなぁ。
＞ 無理と断言されるからには具体的な理由をご存知だと思ったのですが。
「可能だったら既に誰かやってる筈、でもそうなってないから無理なんじゃないの？」って真っ当な理由だと思うけど。「やってみてうまくいかなり理由」って、たいていは複合的なものだから、いちいち全部挙げるのは現実的でない、ってこともありうるし。
それ以上のことを要求するなら、あなたができるっていう根拠を提示しないとダメだと思うよ。どだい「不可能であることの証明」なんて悪魔の証明と同じようなものなんだし。
あほらしい
再生可能エネルギー特に太陽光発電は自給できるから災害に強いって触れ込みだったじゃんあれ嘘だったの？なら詐欺だね
太陽光発電自体は災害に強いですよ。安定していないので補助電源が必要になるのと、配電は別問題なのを気にしなければですが。
一方四国ではhttp://www.topics.or.jp/articles/-/87629 [topics.or.jp]
泊原発が外部電力喪失で緊急自家発電で乗り切ったというニュースを聞くといくらなんでもこの状況で原発再稼働は能天気すぎるんじゃないのかと思う
しかもコレが前震かも知れないのにさ
「外部電源喪失」って言葉の意味が分かってない? 北海道中が停電 = 外部電源喪失だよ。
もし原発自身が稼働していれば内部電源があったし、今も非常用電源は正常に作動している。つまり原発だけが平常通り。
このクラスの地震なら原発は緊急停止するので「原発地震が稼働していれば内部電源があった」というのは間違いだね。福島第一原発事故の時も同様。
稼働してたら福島がかすむ大事故になった予感マーフィーの法則
当地は震度2やで…?
規制委員会の合格が出てないから動かせない。
それって、法制化されたの？法的根拠もなく停止させられている状態だと思っていたんだけど。
という理屈で原子炉等規制法（核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律）に基づいているということになっていると思っている。もちろん、浜岡原発の停止要請はどう見ても法的根拠がなかったのはそのとおりだ。
このロジックがあちこち微妙という意見があるのは知っている。
法的根拠もなく、か。幸福になるツボとか買わされないように気を付けなよ。それとももう売る方の人？
輪番停電なつかしいね
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電力が足りない (スコア:0)
電力全面復旧に１週間以上＝北海道地震で最大火力損傷－世耕経産相 [jiji.com]
被災した苫東厚真火力発電所が165万KWで半分をまかなっており、配管損傷や火災なども起きているようで、どうにも1週間で元の供給量に戻すのは困難なようです。これは当分計画停電か？
東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:1)
東厚真発電所を再稼働させようとしたら、1、2号機のボイラー損傷が見つかり、4号機タービンが発火したとか。
詳しくは「きょうできるだけ早く電力供給再開したい＝地震で世耕経産相 [reuters.com]」をお読みください。
Re: (スコア:0)
原発動かしたほうがいいんじゃないですかね？
もっとも今から動かすとしても時間かかるだろうなぁ...
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:1, 参考になる)
北海道泊原発は断層上にあるため、再稼動の予定はないですね。
外部電源が断絶しましたが、非常用ディーゼル発電機で使用済み燃料の冷却は継続できたようで。
今は復旧した外部電力で冷却中。
ところで、このレベルの地震だと稼働中の原発は自動的にスクラム(緊急停止)。
点検後、定格出力まで1ヶ月かかるので緊急災害時の電力としてはあてにならないですよ。
Re: (スコア:0)
今回については泊原発は震度2程度ということなので停止はしなかったんじゃないかな。
所詮は結果論で、もう少し揺れが強ければ緊急停止で結局電力不足、停電になったでしょうけど
Re: (スコア:0)
＞北海道泊原発は断層上にあるため、再稼動の予定はないですね。
安心と命、どっちが大事かという二者択一の状況で、命よりも安心を選ぶのか気になる。
万が一地震が来て原発が壊れたら何万人も死ぬかもしれないけど、冬の北海道で電気が足りなければやっぱり何万人も死ぬよな。
（今回は冬までに何とかするとは思うけど。）
Re: (スコア:0)
＞北海道泊原発は断層上にあるため、再稼動の予定はないですね。
安心と命、どっちが大事かという二者択一の状況で、命よりも安心を選ぶのか気になる。
万が一地震が来て原発が壊れたら何万人も死ぬかもしれないけど、冬の北海道で電気が足りなければやっぱり何万人も死ぬよな。
（今回は冬までに何とかするとは思うけど。）
「安心と命」というより「安全と命」
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:2, 興味深い)
何万人、とか桁がおかしい。甘すぎる。
札幌市だけで200万弱、北海道全域で見たら540万人もいるんだよ？
冬場に全電源喪失とかしてみろ、2〜3週間で少なく見繕っても半分くらいは死ぬんじゃないか？
# 元道民なのでAC
Re: (スコア:0)
せいぜいリスクと命だろ
Re: (スコア:0)
今の日本の原発の止めっぷりは、まさにその「安心と命」じゃないかなぁと...
Re: (スコア:0)
> 冬の北海道で電気が足りなければやっぱり何万人も死ぬよな。
冬まで復旧しないことが分かれば石炭や薪を備蓄するだろ。
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:2)
安心のためなのはそうだと思うが、別に命はかかって無くない?
金ならわからんでもないが
それとも私が知らないだけで電力不足で死んでる人が居るのか
Re: (スコア:0)
病院で機械の助けで生きてる人は今死んでなくてもこのままなら死ぬね。
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:2)
ほぇ
1. そもそも泊原発は止める必要なかったのに安心のために止めた
2. 泊が動いてりゃ今回の地震も乗り越えて（震度2らしいし）動いてた
3. 動いてたら北海道はブラックアウトにならなかった
4. そうであれば今北海道の病院で停電による死の危機にされされているひとは居なかった
そんな結果論的な話ですか
3がどうなったかはわかんないですが、その他はありそうですね
Re: (スコア:0)
日本語勉強するか理解力をつけるかしてから出直してこい
Re: (スコア:0)
「死んでる」にはなっていないが、病院に電気が来ないんで人工呼吸器とまって
赤ちゃんが重体ってニュースはあった
Re: (スコア:0)
「死んでる」にはなっていないが、病院に電気が来ないんで人工呼吸器とまって
赤ちゃんが重体ってニュースはあった
それは病院自体の非常用発電設備の不備か被災かなんじゃないか？
原発が稼働していればとかそういう議論とは無関係だろう。
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:2)
原発が稼働していれば問題にならなかった可能性はそこそこあるんじゃないですか
病院の場所も何も知らないですが、(#3475320)に列挙したような条件で
商用系統が生きてりゃ非常用発電機が不備でも問題にならないわけですから
原発の被害者として数える人もきっと出てくるでしょうねぇ
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:2)
今の原発の止めっぷり、で話は変わったんかなと
ちゃいましたか
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:2)
知能が低いのではないか？俺だったら最悪家を燃やしてでも暖を取るが。
最近の家はマトモに燃える素材なんか使ってないし、よしんば燃えたとしても、それでたかだか数時間の暖をとったあとは氷点下に放り出されるんだけど。
そこまで馬鹿なことをするような「知能の低い人」は、北海道にもそんなに居ないんじゃないかな。
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:2)
肺にトラブルを抱えている人なんかは、家庭で生活していても酸素濃縮装置が無いとヤバイいですよ。
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:2)
なにも復旧するまでその場で耐えしのがなくてもいいのでは。
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:2)
そんな断熱のしっかりした家なら着込むだけでも余裕だろ
その程度で何とかなるなら苦労はありません。
北海道の冬場って（断熱しっかりした家でも）1週間とかあけとくと、トイレの水抜きしてないだけで凍って水道管破裂するんですよ。
つまりほっとけば簡単に氷点下まで行くんです。残念ながら人間って、氷点下の環境で「着込んでれば平気」なんてことはありません。
そもそもそこまで冷えると、飲料水も凍るので加熱の方法が必要になるわけですが。
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:1)
いまどきの石油暖房はファンヒーターとか電気が必要ですよ？
純粋な石油ストーブって無いわけじゃないけどだいぶ少なくなりました。
Re: (スコア:0)
停止中だったからって地震によるダメージを受けないわけではないからね。
動かしていいのかは細心のチェックが必要でしょう。
今は復旧したとはいえ、外部電源喪失状態だったし。
北海道は再生可能エネルギーによる発電ってどれくらいあるんでしょうね。
普及していれば電力不足はカバーできていたかもしれない。
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:2)
再生可能エネルギー系は数が多いからチェックコストは高そうだなぁ
太陽電池のブレーカ入れたら漏電で火事とかさ…
原発やら火力やらに比べれば再起動の専門性は低くていいだろうが、数が何とも
それともいろんな安全装置のおかげで割と大胆にバチバチONにできるんだろうか
Re: (スコア:0)
逆に言えば分散してるので、周りの被害が無いところでは目視レベルのチェックですむのではと思う。
Re: (スコア:0)
北海道は再生可能エネルギーによる発電ってどれくらいあるんでしょうね。
普及していれば電力不足はカバーできていたかもしれない。
申し訳ないが、こういうことを書く人は、世の中のあらゆることには「緩衝」が必要なことを全く理解していない。
Re: (スコア:0)
再エネだろうが発電所が被災したら事情は同じだろう・・・
需要に対して十分に余裕がある設備を持っておく以外に解決策はない。
今回の場合は苫東厚真火力発電所が死んでも供給可能な設備があれば問題なかった。
まぁ、そんな話は経済性で無理なんだが。
Re: (スコア:0)
北海道は札幌以外で過疎化が進んでいるから、一極集中と言えなくもない。
全道的に見たときのインフラの貧弱さがこういう形で効いてくるんだよなあ。
Re: (スコア:0)
北海道は発電所を限られた場所に少なく建設して大容量の長距離送電網を使って全道に流してるんだよね。
それでその少ない発電所がやられた。
メガソーラーの接続を北電は拒否したりしてて、それも送電網が理由だった。
全道に分散する形で発電施設が建設されていればこんな脆弱にはならなかったと思うけど、原発はもとより火力発電所を建設するよりはメガソーラーのほうが安い。
大規模少数より小規模多数のほうが安定してたはず。
北海道の人口密度が低いということがそうなった理由だとは思うけど。
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:1)
そもそも北海道でメガソーラーとかいうのがナンセンスだから。
冬場の雪下ろし誰がやるんだよ。
Re: (スコア:0)
「メガソーラー」って、バックアップの安定的な発電設備が必要なんだけどわかってる？
Re: (スコア:0)
「メガソーラー」って、バックアップの安定的な発電設備が必要なんだけどわかってる？
日照のある時間だけしか使えないけど
逆に言うと太陽さえ出てればなんとかなるね
安定電源にはならないが非常用の電源としては使える
Re: (スコア:0)
安定電源にはならないが非常用の電源としては使える
それじゃあ系統連携はできなくて、その太陽光発電所とかそのごく近傍だけだけだったら使えるレベルなんじゃないのかなぁ。
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:1, すばらしい洞察)
あれば助かる、というだけなら「堅牢で災害に強く、事故っても汚染の心配もなくて、設置・運用コストが低くて安定した電力を得られる発電方法」があれば助かるね。
無理だと思いこませたいも何も。
北海道に限らず北欧やロシア、アラスカ等でも解決できてない問題だし、別に人類史上、新しい課題というわけでもないのに、いまだ画期的な方式が開発されていないという現実こそが、現実的に困難な証左じゃないの？
もしかしたら世紀の天才みたいなのが解決してくれるかもしれないし、何十年かしたら技術的な進歩で何とかなってるのかもしれないけど。
今はまだ、そんな技術は人類にはないし、それをアテにせずに現実的な話をするのを「論点の後出し」だの「レッテル貼り」だの言われても、んなこと知るかよ、としか。
（つーか「雪下ろし」は下ろした雪の後始末も含めた作業なのに、雪を落とすだけではいオシマイ、みたいな理解不足を指摘したら「論点の後出し」って言われてもなぁ）
技術的な発展なんて大凡、どんな分野でも基本的には有り難いことだが（大量破壊兵器等の例外はあるにせよ）、発展したらいいよね、って御花畑思考だけで、具体案もなく現実を無視した話をすることに、あまりメリットは感じられないんだよなぁ。
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:2)
＞ 無理と断言されるからには具体的な理由をご存知だと思ったのですが。
「可能だったら既に誰かやってる筈、でもそうなってないから無理なんじゃないの？」って真っ当な理由だと思うけど。
「やってみてうまくいかなり理由」って、たいていは複合的なものだから、いちいち全部挙げるのは現実的でない、ってこともありうるし。
それ以上のことを要求するなら、あなたができるっていう根拠を提示しないとダメだと思うよ。
どだい「不可能であることの証明」なんて悪魔の証明と同じようなものなんだし。
Re: (スコア:0)
あほらしい
再生可能エネルギー特に太陽光発電は自給できるから災害に強いって触れ込みだったじゃん
あれ嘘だったの？なら詐欺だね
Re: (スコア:0)
太陽光発電自体は災害に強いですよ。
安定していないので補助電源が必要になるのと、配電は別問題なのを気にしなければですが。
Re: (スコア:0)
一方四国では
http://www.topics.or.jp/articles/-/87629 [topics.or.jp]
Re: (スコア:0)
原発動かしたほうがいいんじゃないですかね？
もっとも今から動かすとしても時間かかるだろうなぁ...
泊原発が外部電力喪失で緊急自家発電で乗り切ったというニュースを聞くと
いくらなんでもこの状況で原発再稼働は能天気すぎるんじゃないのかと思う
しかもコレが前震かも知れないのにさ
Re: (スコア:0)
「外部電源喪失」って言葉の意味が分かってない? 北海道中が停電 = 外部電源喪失だよ。
もし原発自身が稼働していれば内部電源があったし、今も非常用電源は正常に作動している。つまり原発だけが平常通り。
Re: (スコア:0)
もし原発自身が稼働していれば内部電源があったし、今も非常用電源は正常に作動している。つまり原発だけが平常通り。
このクラスの地震なら原発は緊急停止するので「原発地震が稼働していれば内部電源があった」というのは間違いだね。福島第一原発事故の時も同様。
Re: (スコア:0)
稼働してたら福島がかすむ大事故になった予感
マーフィーの法則
Re: (スコア:0)
当地は震度2やで…?
Re: (スコア:0)
規制委員会の合格が出てないから動かせない。
Re: (スコア:0)
それって、法制化されたの？法的根拠もなく停止させられている状態だと思っていたんだけど。
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:1)
という理屈で原子炉等規制法（核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律）に基づいているということになっていると思っている。もちろん、浜岡原発の停止要請はどう見ても法的根拠がなかったのはそのとおりだ。
このロジックがあちこち微妙という意見があるのは知っている。
Re: (スコア:0)
法的根拠もなく、か。
幸福になるツボとか買わされないように気を付けなよ。
それとももう売る方の人？
Re: (スコア:0)
輪番停電なつかしいね