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電力全面復旧に１週間以上＝北海道地震で最大火力損傷－世耕経産相 [jiji.com]
北海道電は苫東厚真以外の火力発電や水力発電を再稼働するほか、本州の大手電力から電力融通を受け、７日中に約２９０万キロワットの供給力確保を目指す。ただ、経産相は昨日の道内全域のピーク電力需要（３８０万キロワット）に足りないと指摘し、対応が必要だと強調した。
被災した苫東厚真火力発電所が165万KWで半分をまかなっており、配管損傷や火災なども起きているようで、どうにも1週間で元の供給量に戻すのは困難なようです。これは当分計画停電か？
東厚真発電所を再稼働させようとしたら、1、2号機のボイラー損傷が見つかり、4号機タービンが発火したとか。
詳しくは「きょうできるだけ早く電力供給再開したい＝地震で世耕経産相 [reuters.com]」をお読みください。
原発動かしたほうがいいんじゃないですかね？もっとも今から動かすとしても時間かかるだろうなぁ...
北海道泊原発は断層上にあるため、再稼動の予定はないですね。外部電源が断絶しましたが、非常用ディーゼル発電機で使用済み燃料の冷却は継続できたようで。今は復旧した外部電力で冷却中。
ところで、このレベルの地震だと稼働中の原発は自動的にスクラム(緊急停止)。点検後、定格出力まで1ヶ月かかるので緊急災害時の電力としてはあてにならないですよ。
今回については泊原発は震度2程度ということなので停止はしなかったんじゃないかな。所詮は結果論で、もう少し揺れが強ければ緊急停止で結局電力不足、停電になったでしょうけど
今回の問題は１極集中に近い状態だったことなので、泊が動いていれば地理的に離れているのでリスクは分散される泊と苫東厚真は結構離れているだろう
ブラックアウトがおきるレベルの周波数低下が起こった場合、原発もシャットダウンする必要があるので、どちらにしてもスクラムに至っていた可能性は高いと思われ。
原発が動いていた場合は、その分他の火力が停止状態に置かれることになる。今回被災した火力発電所は、規模が最大であると同時に現有火力ではコストも最小っぽい（？）から、優先して稼働されてた事を思うと、スクラムは避けられなかったと思う。
すると、復旧にはさらに時間がかかっていた可能性が高い。今回は原発が動いてないために旧式の火力発電所を残してあったのでなんとか耐えられたけど、原発が動いたと喜んで撤去してたら、まだ復旧してなかった可能性がある。
＞北海道泊原発は断層上にあるため、再稼動の予定はないですね。
安心と命、どっちが大事かという二者択一の状況で、命よりも安心を選ぶのか気になる。万が一地震が来て原発が壊れたら何万人も死ぬかもしれないけど、冬の北海道で電気が足りなければやっぱり何万人も死ぬよな。（今回は冬までに何とかするとは思うけど。）
「安心と命」というより「安全と命」
何万人、とか桁がおかしい。甘すぎる。
札幌市だけで200万弱、北海道全域で見たら540万人もいるんだよ？冬場に全電源喪失とかしてみろ、2〜3週間で少なく見繕っても半分くらいは死ぬんじゃないか？
# 元道民なのでAC
せいぜいリスクと命だろ
今の日本の原発の止めっぷりは、まさにその「安心と命」じゃないかなぁと...
> 冬の北海道で電気が足りなければやっぱり何万人も死ぬよな。
冬まで復旧しないことが分かれば石炭や薪を備蓄するだろ。
短期的な生命保全か長期的な生命保全かですね目先のことを考えたらとにかく電力確保だが、断層上にある原発をそのまま再稼働なんてアホかと
安心のためなのはそうだと思うが、別に命はかかって無くない?金ならわからんでもないが
それとも私が知らないだけで電力不足で死んでる人が居るのか
病院で機械の助けで生きてる人は今死んでなくてもこのままなら死ぬね。
ほぇ
1. そもそも泊原発は止める必要なかったのに安心のために止めた2. 泊が動いてりゃ今回の地震も乗り越えて（震度2らしいし）動いてた3. 動いてたら北海道はブラックアウトにならなかった4. そうであれば今北海道の病院で停電による死の危機にされされているひとは居なかった
そんな結果論的な話ですか
3がどうなったかはわかんないですが、その他はありそうですね
日本語勉強するか理解力をつけるかしてから出直してこい
「死んでる」にはなっていないが、病院に電気が来ないんで人工呼吸器とまって赤ちゃんが重体ってニュースはあった
それは病院自体の非常用発電設備の不備か被災かなんじゃないか？原発が稼働していればとかそういう議論とは無関係だろう。
原発が稼働していれば問題にならなかった可能性はそこそこあるんじゃないですか病院の場所も何も知らないですが、(#3475320)に列挙したような条件で商用系統が生きてりゃ非常用発電機が不備でも問題にならないわけですから
原発の被害者として数える人もきっと出てくるでしょうねぇ
北海道民は氷点下になっても防寒しないで凍死するのを待つだけかｗ知能が低いのではないか？俺だったら最悪家を燃やしてでも暖を取るが。
まぁ死ぬと言っても熱中症で死ぬ老人より少し多い程度だろうな。
商用系統が生きてりゃ非常用発電機が不備でも問題にならないわけですから
商用電源が100%生きてる前提の設備の病院なんて行きたくないね。地震以外にも配電系がダメージを受ける可能性なんてたくさんあるのに。
そらそうでしょ選べるんなら誰だってそうする馬鹿なの?
さすがに家燃やして暖を取る状況だと、もう北海道のような厳しい気候の場所には見切りをつけてもっと暖かい所に移住することを考えるんじゃないか?家燃やしたら、代わりの住居を確保できなければ、その後は屋外で過ごす羽目になるし。
俺だったら最悪家を燃やしてでも暖を取るが。
そうやってなんとか凌げるのが「2～3週間」ってことなんでは。
「冬の北海道で電気が足りなければ」という仮定の部分を読みましたか？
今の原発の止めっぷり、で話は変わったんかなとちゃいましたか
知能が低いのではないか？俺だったら最悪家を燃やしてでも暖を取るが。
最近の家はマトモに燃える素材なんか使ってないし、よしんば燃えたとしても、それでたかだか数時間の暖をとったあとは氷点下に放り出されるんだけど。
そこまで馬鹿なことをするような「知能の低い人」は、北海道にもそんなに居ないんじゃないかな。
今回は貧弱な北海道電力系統の上位ループ系を構成している5つの変電所のうち、ほぼ震源地の真上の南早来がやられてるんだろ?なら仮に泊が稼働していたら系統が壊れた時点でそこに繋がってる泊もスクラム、更に外部電源喪失で只でさえ大変なところに原発事故対策で人がとられて大変な事になってただけでしょ。
そもそも北海道全部の需要が昼間でも400万kW前後しかない処に大出力の発電所で賄おうという発想がコスト優先であって安定性は後回しの運用なので、泊を動かせばではなく、むしろ50～80万kWクラスの発電所複数を系統に分散して接続するべきでは?
あと原発なんかにかける金があるなら、十勝から旭川の方を27万系統でつなげて一重の小さなループからメッシュに持っていくのが先だろう。
病院の非常用発電設備って何時間もつように作るの？ １時間？ ２４時間？
肺にトラブルを抱えている人なんかは、家庭で生活していても酸素濃縮装置が無いとヤバイいですよ。
なにも復旧するまでその場で耐えしのがなくてもいいのでは。
そんな断熱のしっかりした家なら着込むだけでも余裕だろ
会社（送電規模）が文字通り桁違いなので比較するのもなんだけど、北電の送電系統 [hepco.co.jp]と、東電の送電系統 [tepco.co.jp]を見比べると、いかに冗長性が乏しいかがよくわかる（いずれも基幹系）。ほくでんは275/187kV系統が図示されてるが、東電は500/275kVのみで、この下にまだ154kVの送電網がある（リンク先で県別に確認できる）。
その程度で何とかなるなら苦労はありません。
北海道の冬場って（断熱しっかりした家でも）1週間とかあけとくと、トイレの水抜きしてないだけで凍って水道管破裂するんですよ。つまりほっとけば簡単に氷点下まで行くんです。残念ながら人間って、氷点下の環境で「着込んでれば平気」なんてことはありません。
そもそもそこまで冷えると、飲料水も凍るので加熱の方法が必要になるわけですが。
なんで2か月あっても火力発電所が復旧できない前提なんだ？そこまでしてでも安全確保できない原発を動かせと主張したいのか？まさか北海道は10月でもう暖房ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ必要な冬の時期に突入するとおもってんの？
普通の義務教育を受けた日本人は「2か月あっても火力発電所が復旧できない」なんて解釈せず「今回のような大地震が冬におきたら」と解釈するんですけどねどうしたら「今の地震で受けた発電所の被害復旧が冬までかかる」なんて曲解できるんだろう
こんな奴が無意識にデマやフェイクニュースをまき散らすんだな
北海道民じゃないけど、北海道民って冬場に停電したら死んじゃうくらい過酷な環境なのに電気による暖房でしのいでいるの？私が北海道民なら停電しても死なないように石油系のタンクと暖房を導入しておくけどな。冬の北海道って停電しやすそうだし。
停電で大勢が死ぬというやつ、不安を煽ってるだけじゃね？そういうの昔のスラドではよくFUDって言われてたんだ。
いまどきの石油暖房はファンヒーターとか電気が必要ですよ？純粋な石油ストーブって無いわけじゃないけどだいぶ少なくなりました。
都市ガスなんざ郊外では期待できないし、豪雪とかで灯油を買いに行けなくなったら、電化してなきゃ詰むわけで。理想で言えば併用したいけど、コスト的になかなかそれも難しい。
純粋な石油ストーブでも電気無しで使えるのは乾電池で点火するポータブルストーブくらいだろうね。
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
電力が足りない (スコア:0)
電力全面復旧に１週間以上＝北海道地震で最大火力損傷－世耕経産相 [jiji.com]
被災した苫東厚真火力発電所が165万KWで半分をまかなっており、配管損傷や火災なども起きているようで、どうにも1週間で元の供給量に戻すのは困難なようです。これは当分計画停電か？
東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:1)
東厚真発電所を再稼働させようとしたら、1、2号機のボイラー損傷が見つかり、4号機タービンが発火したとか。
詳しくは「きょうできるだけ早く電力供給再開したい＝地震で世耕経産相 [reuters.com]」をお読みください。
Re: (スコア:0)
原発動かしたほうがいいんじゃないですかね？
もっとも今から動かすとしても時間かかるだろうなぁ...
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:1, 参考になる)
北海道泊原発は断層上にあるため、再稼動の予定はないですね。
外部電源が断絶しましたが、非常用ディーゼル発電機で使用済み燃料の冷却は継続できたようで。
今は復旧した外部電力で冷却中。
ところで、このレベルの地震だと稼働中の原発は自動的にスクラム(緊急停止)。
点検後、定格出力まで1ヶ月かかるので緊急災害時の電力としてはあてにならないですよ。
Re: (スコア:0)
今回については泊原発は震度2程度ということなので停止はしなかったんじゃないかな。
所詮は結果論で、もう少し揺れが強ければ緊急停止で結局電力不足、停電になったでしょうけど
Re: (スコア:0)
今回の問題は１極集中に近い状態だったことなので、泊が動いていれば地理的に離れているのでリスクは分散される
泊と苫東厚真は結構離れているだろう
Re: (スコア:0)
ブラックアウトがおきるレベルの周波数低下が起こった場合、原発もシャットダウンする必要があるので、どちらにしてもスクラムに至っていた可能性は高いと思われ。
原発が動いていた場合は、その分他の火力が停止状態に置かれることになる。
今回被災した火力発電所は、規模が最大であると同時に現有火力ではコストも最小っぽい（？）から、優先して稼働されてた事を思うと、スクラムは避けられなかったと思う。
すると、復旧にはさらに時間がかかっていた可能性が高い。今回は原発が動いてないために旧式の火力発電所を残してあったのでなんとか耐えられたけど、原発が動いたと喜んで撤去してたら、まだ復旧してなかった可能性がある。
Re: (スコア:0)
＞北海道泊原発は断層上にあるため、再稼動の予定はないですね。
安心と命、どっちが大事かという二者択一の状況で、命よりも安心を選ぶのか気になる。
万が一地震が来て原発が壊れたら何万人も死ぬかもしれないけど、冬の北海道で電気が足りなければやっぱり何万人も死ぬよな。
（今回は冬までに何とかするとは思うけど。）
Re: (スコア:0)
＞北海道泊原発は断層上にあるため、再稼動の予定はないですね。
安心と命、どっちが大事かという二者択一の状況で、命よりも安心を選ぶのか気になる。
万が一地震が来て原発が壊れたら何万人も死ぬかもしれないけど、冬の北海道で電気が足りなければやっぱり何万人も死ぬよな。
（今回は冬までに何とかするとは思うけど。）
「安心と命」というより「安全と命」
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:2, 興味深い)
何万人、とか桁がおかしい。甘すぎる。
札幌市だけで200万弱、北海道全域で見たら540万人もいるんだよ？
冬場に全電源喪失とかしてみろ、2〜3週間で少なく見繕っても半分くらいは死ぬんじゃないか？
# 元道民なのでAC
Re: (スコア:0)
せいぜいリスクと命だろ
Re: (スコア:0)
今の日本の原発の止めっぷりは、まさにその「安心と命」じゃないかなぁと...
Re: (スコア:0)
> 冬の北海道で電気が足りなければやっぱり何万人も死ぬよな。
冬まで復旧しないことが分かれば石炭や薪を備蓄するだろ。
Re: (スコア:0)
短期的な生命保全か長期的な生命保全かですね
目先のことを考えたらとにかく電力確保だが、断層上にある原発をそのまま再稼働なんてアホかと
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:2)
安心のためなのはそうだと思うが、別に命はかかって無くない?
金ならわからんでもないが
それとも私が知らないだけで電力不足で死んでる人が居るのか
Re: (スコア:0)
病院で機械の助けで生きてる人は今死んでなくてもこのままなら死ぬね。
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:2)
ほぇ
1. そもそも泊原発は止める必要なかったのに安心のために止めた
2. 泊が動いてりゃ今回の地震も乗り越えて（震度2らしいし）動いてた
3. 動いてたら北海道はブラックアウトにならなかった
4. そうであれば今北海道の病院で停電による死の危機にされされているひとは居なかった
そんな結果論的な話ですか
3がどうなったかはわかんないですが、その他はありそうですね
Re: (スコア:0)
日本語勉強するか理解力をつけるかしてから出直してこい
Re: (スコア:0)
「死んでる」にはなっていないが、病院に電気が来ないんで人工呼吸器とまって
赤ちゃんが重体ってニュースはあった
Re: (スコア:0)
「死んでる」にはなっていないが、病院に電気が来ないんで人工呼吸器とまって
赤ちゃんが重体ってニュースはあった
それは病院自体の非常用発電設備の不備か被災かなんじゃないか？
原発が稼働していればとかそういう議論とは無関係だろう。
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:2)
原発が稼働していれば問題にならなかった可能性はそこそこあるんじゃないですか
病院の場所も何も知らないですが、(#3475320)に列挙したような条件で
商用系統が生きてりゃ非常用発電機が不備でも問題にならないわけですから
原発の被害者として数える人もきっと出てくるでしょうねぇ
Re: (スコア:0)
北海道民は氷点下になっても防寒しないで凍死するのを待つだけかｗ
知能が低いのではないか？俺だったら最悪家を燃やしてでも暖を取るが。
まぁ死ぬと言っても熱中症で死ぬ老人より少し多い程度だろうな。
Re: (スコア:0)
商用系統が生きてりゃ非常用発電機が不備でも問題にならないわけですから
商用電源が100%生きてる前提の設備の病院なんて行きたくないね。
地震以外にも配電系がダメージを受ける可能性なんてたくさんあるのに。
Re: (スコア:0)
そらそうでしょ選べるんなら誰だってそうする
馬鹿なの?
Re: (スコア:0)
さすがに家燃やして暖を取る状況だと、もう北海道のような厳しい気候の場所には見切りをつけてもっと暖かい所に移住することを考えるんじゃないか?
家燃やしたら、代わりの住居を確保できなければ、その後は屋外で過ごす羽目になるし。
Re: (スコア:0)
そうやってなんとか凌げるのが「2～3週間」ってことなんでは。
Re: (スコア:0)
「冬の北海道で電気が足りなければ」という仮定の部分を読みましたか？
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:2)
今の原発の止めっぷり、で話は変わったんかなと
ちゃいましたか
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:2)
知能が低いのではないか？俺だったら最悪家を燃やしてでも暖を取るが。
最近の家はマトモに燃える素材なんか使ってないし、よしんば燃えたとしても、それでたかだか数時間の暖をとったあとは氷点下に放り出されるんだけど。
そこまで馬鹿なことをするような「知能の低い人」は、北海道にもそんなに居ないんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
今回は貧弱な北海道電力系統の上位ループ系を構成している5つの変電所のうち、
ほぼ震源地の真上の南早来がやられてるんだろ?
なら仮に泊が稼働していたら系統が壊れた時点でそこに繋がってる泊もスクラム、
更に外部電源喪失で只でさえ大変なところに原発事故対策で人がとられて
大変な事になってただけでしょ。
そもそも北海道全部の需要が昼間でも400万kW前後しかない処に大出力の発電所で
賄おうという発想がコスト優先であって安定性は後回しの運用なので、
泊を動かせばではなく、むしろ50～80万kWクラスの発電所複数を系統に分散して
接続するべきでは?
あと原発なんかにかける金があるなら、十勝から旭川の方を27万系統でつなげて
一重の小さなループからメッシュに持っていくのが先だろう。
Re: (スコア:0)
病院の非常用発電設備って何時間もつように作るの？ １時間？ ２４時間？
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:2)
肺にトラブルを抱えている人なんかは、家庭で生活していても酸素濃縮装置が無いとヤバイいですよ。
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:2)
なにも復旧するまでその場で耐えしのがなくてもいいのでは。
Re: (スコア:0)
そんな断熱のしっかりした家なら着込むだけでも余裕だろ
Re: (スコア:0)
あと原発なんかにかける金があるなら、十勝から旭川の方を27万系統でつなげて
一重の小さなループからメッシュに持っていくのが先だろう。
会社（送電規模）が文字通り桁違いなので比較するのもなんだけど、北電の送電系統 [hepco.co.jp]と、東電の送電系統 [tepco.co.jp]を見比べると、いかに冗長性が乏しいかがよくわかる（いずれも基幹系）。ほくでんは275/187kV系統が図示されてるが、東電は500/275kVのみで、この下にまだ154kVの送電網がある（リンク先で県別に確認できる）。
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:2)
そんな断熱のしっかりした家なら着込むだけでも余裕だろ
その程度で何とかなるなら苦労はありません。
北海道の冬場って（断熱しっかりした家でも）1週間とかあけとくと、トイレの水抜きしてないだけで凍って水道管破裂するんですよ。
つまりほっとけば簡単に氷点下まで行くんです。残念ながら人間って、氷点下の環境で「着込んでれば平気」なんてことはありません。
そもそもそこまで冷えると、飲料水も凍るので加熱の方法が必要になるわけですが。
Re: (スコア:0)
なんで2か月あっても火力発電所が復旧できない前提なんだ？
そこまでしてでも安全確保できない原発を動かせと主張したいのか？
まさか北海道は10月でもう暖房ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ必要な冬の時期に突入するとおもってんの？
Re: (スコア:0)
普通の義務教育を受けた日本人は
「2か月あっても火力発電所が復旧できない」
なんて解釈せず
「今回のような大地震が冬におきたら」
と解釈するんですけどね
どうしたら「今の地震で受けた発電所の被害復旧が冬までかかる」なんて曲解できるんだろう
こんな奴が無意識にデマやフェイクニュースをまき散らすんだな
Re: (スコア:0)
北海道民じゃないけど、北海道民って冬場に停電したら死んじゃうくらい過酷な環境なのに電気による暖房でしのいでいるの？
私が北海道民なら停電しても死なないように石油系のタンクと暖房を導入しておくけどな。
冬の北海道って停電しやすそうだし。
停電で大勢が死ぬというやつ、不安を煽ってるだけじゃね？
そういうの昔のスラドではよくFUDって言われてたんだ。
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:1)
いまどきの石油暖房はファンヒーターとか電気が必要ですよ？
純粋な石油ストーブって無いわけじゃないけどだいぶ少なくなりました。
Re: (スコア:0)
都市ガスなんざ郊外では期待できないし、豪雪とかで灯油を買いに行けなくなったら、電化してなきゃ詰むわけで。
理想で言えば併用したいけど、コスト的になかなかそれも難しい。
Re: (スコア:0)
純粋な石油ストーブでも電気無しで使えるのは乾電池で点火するポータブルストーブくらいだろうね。