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電力全面復旧に１週間以上＝北海道地震で最大火力損傷－世耕経産相 [jiji.com]
北海道電は苫東厚真以外の火力発電や水力発電を再稼働するほか、本州の大手電力から電力融通を受け、７日中に約２９０万キロワットの供給力確保を目指す。ただ、経産相は昨日の道内全域のピーク電力需要（３８０万キロワット）に足りないと指摘し、対応が必要だと強調した。
被災した苫東厚真火力発電所が165万KWで半分をまかなっており、配管損傷や火災なども起きているようで、どうにも1週間で元の供給量に戻すのは困難なようです。これは当分計画停電か？
東厚真発電所を再稼働させようとしたら、1、2号機のボイラー損傷が見つかり、4号機タービンが発火したとか。
詳しくは「きょうできるだけ早く電力供給再開したい＝地震で世耕経産相 [reuters.com]」をお読みください。
原発動かしたほうがいいんじゃないですかね？もっとも今から動かすとしても時間かかるだろうなぁ...
停止中だったからって地震によるダメージを受けないわけではないからね。動かしていいのかは細心のチェックが必要でしょう。今は復旧したとはいえ、外部電源喪失状態だったし。
北海道は再生可能エネルギーによる発電ってどれくらいあるんでしょうね。普及していれば電力不足はカバーできていたかもしれない。
再エネだろうが発電所が被災したら事情は同じだろう・・・需要に対して十分に余裕がある設備を持っておく以外に解決策はない。
今回の場合は苫東厚真火力発電所が死んでも供給可能な設備があれば問題なかった。まぁ、そんな話は経済性で無理なんだが。
北海道は発電所を限られた場所に少なく建設して大容量の長距離送電網を使って全道に流してるんだよね。それでその少ない発電所がやられた。
メガソーラーの接続を北電は拒否したりしてて、それも送電網が理由だった。
全道に分散する形で発電施設が建設されていればこんな脆弱にはならなかったと思うけど、原発はもとより火力発電所を建設するよりはメガソーラーのほうが安い。大規模少数より小規模多数のほうが安定してたはず。
北海道の人口密度が低いということがそうなった理由だとは思うけど。
そもそも北海道でメガソーラーとかいうのがナンセンスだから。冬場の雪下ろし誰がやるんだよ。
メガソーラーのように形が一定のものが大量にあるという条件なら、除雪の自動化も不可能ではなさそうに思うのですが、現時点では何か技術的な問題があるのですか？
将来的には一般の家庭でも雪下ろししなくてすむようになって欲しいと思います。
雪国のソーラーパネルは傾斜角を高角度にして雪を自重で落とします。ついでにいうと、この角度と雪面反射と低い気温（効率が上がる）によって冬場のほうが発電量が多いのが雪国の太陽光発電の特徴です。
雪国のソーラーパネルは傾斜角を高角度にして雪を自重で落とします。
で、落としてどうすんの？除雪しなきゃいつまでも雪なんて残るんだけど。特に広面積の雪を一カ所に集めたら一気に積み上がるんだし。言っとくけど、甲信越や東北と北海道の雪量を同一視してるなら、浅はかにも程がある。（山地に比べて一般的降雪量の少ない）平地で見ても、甲信越や東北の１ヶ月～１年分の雪が１日や２日で降るのが北海道だからね。落下させて雪を貯める高さ、最低でも4～5メートルは必要だし、それでも「積もったら翌日までにどかす」のが前提だ。
>で、落としてどうすんの？
論点の後出し
>浅はかにも程がある。
レッテル貼りによる印象誘導
そこまでして無理だと思い込ませたい理由に興味があります。
https://srad.jp/comment/3475478 [srad.jp] にもありますが、除雪に関して技術的な発展があるとあなたも助かるのでは。
# あなたが北国の人であるという前提を置いていますが# 私の思い込みかもしれません
あれば助かる、というだけなら「堅牢で災害に強く、事故っても汚染の心配もなくて、設置・運用コストが低くて安定した電力を得られる発電方法」があれば助かるね。
無理だと思いこませたいも何も。北海道に限らず北欧やロシア、アラスカ等でも解決できてない問題だし、別に人類史上、新しい課題というわけでもないのに、いまだ画期的な方式が開発されていないという現実こそが、現実的に困難な証左じゃないの？もしかしたら世紀の天才みたいなのが解決してくれるかもしれないし、何十年かしたら技術的な進歩で何とかなってるのかもしれないけど。今はまだ、そんな技術は人類にはないし、それをアテにせずに現実的な話をするのを「論点の後出し」だの「レッテル貼り」だの言われても、んなこと知るかよ、としか。（つーか「雪下ろし」は下ろした雪の後始末も含めた作業なのに、雪を落とすだけではいオシマイ、みたいな理解不足を指摘したら「論点の後出し」って言われてもなぁ）
技術的な発展なんて大凡、どんな分野でも基本的には有り難いことだが（大量破壊兵器等の例外はあるにせよ）、発展したらいいよね、って御花畑思考だけで、具体案もなく現実を無視した話をすることに、あまりメリットは感じられないんだよなぁ。
ここは技術者や研究者が多い印象を持っているので、無理と断言されるからには具体的な理由をご存知だと思ったのですが。
最初から無理でなければいけないような議論を展開されていて、とにかく反論は叩き潰すという強い意志を感じたので、そこまでしなければならないのはなぜだろうと思ったまでです。
＞ 無理と断言されるからには具体的な理由をご存知だと思ったのですが。
「可能だったら既に誰かやってる筈、でもそうなってないから無理なんじゃないの？」って真っ当な理由だと思うけど。「やってみてうまくいかなり理由」って、たいていは複合的なものだから、いちいち全部挙げるのは現実的でない、ってこともありうるし。
それ以上のことを要求するなら、あなたができるっていう根拠を提示しないとダメだと思うよ。どだい「不可能であることの証明」なんて悪魔の証明と同じようなものなんだし。
で、落としてどうすんの？除雪しなきゃいつまでも雪なんて残るんだけど。
空論じゃなくて実際にある北海道のメガソーラーをみればいいんじゃないですか？https://www.sbenergy.co.jp/ja/business/list/individual/177.html [sbenergy.co.jp]
実際にパネル上に雪がなければ冬でも発電できますよ。むしろ前述のように冬のほうが発電量が多かったりする。
雪国じゃない奴の「僕が考えた降雪対策」に付き合っても得るんないですよ。
原発推進したいがために代替エネルギーとして急成長している太陽光発電を目の敵にしている人は知らないのかもしれないが、太陽光パネルってできるだけ直角に太陽光を当てるために斜めに設置されているんですよね。特に北海道みたいに緯度が高い地域では角度も大きくなるし。それと太陽光パネルは表面がツルツルなガラスです。
表面ツルツルな板が斜めに設置されている上に雪が積もったらどうなると思います？なんとね、積もった雪はツルって滑って落ちちゃうんですね。
＃ここは子供電話相談室かよ
落ちた雪を流す仕組みは必要だと思うけど、北海道電力自体、メガソーラー運用してんだよ。ナンセンスっていう前にちょっとは脳細胞働かせや。
落ちたらその雪はどこへ行くの？って質問には答えてないね。落ちる先が一杯になったらもう落ちて行かないんだよ。＃そもそも北海道の人口が多いのって西側だから、晴れが少なくて雪が多いんだよね。＃室蘭とか苫小牧は晴れが多くて雪が少ないが、この辺は夏の天気が良くない。
落ちたらその雪はどこへ行くの？って質問には答えてないね。
雪が何十ｍも積もるわけじゃないので高足になってるだけでOKつまり滑って落ちるだけ
しかしこれだけ粘着するとは太陽光に親でも殺されたのか？
道南の太平洋沿いとかは大丈夫だけど、それ以外の地域で「滑り落ちるに任せて放置」なら、軽く10mは行くよ。ソースは富良野にある実家のサイロ。高さ10m以上のゲタ履かせて太陽光パネル置けばいけなくはなさそうだけど、メンテとか凄い大変そう。
尚、中途半端に「滑り落ちる」設計にして、下に溜まったら除雪、とか考えてると、結構な確率で、除雪中に落ちてきた追加オーダーの雪で埋まります。北海道あるあるだけど笑えない、というか普通に死ねます、生物学的に。
道南の太平洋沿いとかは大丈夫だけど、それ以外の地域で「滑り落ちるに任せて放置」なら、軽く10mは行くよ。ソースは富良野にある実家のサイロ。
実際に北海道で運用されてるメガソーラーがあるのにナニ妄想で語ってるんだろうね？ふしぎ
実際に北海道で運用されてるメガソーラーがあるのに
北海道といっても、関東と九州の面積を足してもまだ北海道のほうが大きくて、四国を足してやっと勝てる、というぐらいの広さがあるので。畢竟、場所によって極端といってもいいぐらい気候は違う。
メガソーラーが機能してるのは「道南西部の太平洋海岸沿い」というごく一部の範囲だけなので、北海道全体のこととして語るには無理がある。道南のメガソーラーを指して「北海道に既に稼働してるから作れるよね」というのは、「沖縄でパイナップル作れるから日本のどこでもパイナップル作れるだろ？」とか、「札幌雪まつりみたいなのを東京や京都でやって観光客呼ぼうぜ、それくらい雪降るだろ」って言ってるレベルで的外れ。ごく一部の（その地域全体の中では）極端な気候じゃなきゃできないことって、世の中には色々あるんだよ。
メガソーラーが機能してるのは「道南西部の太平洋海岸沿い」というごく一部の範囲だけなので、北海道全体のこととして語るには無理がある。
つか、一覧くらい見ればいいのに。妄想を元に反論するんじゃなくてさhttp://hokkaido.env.go.jp/2_taiyo20180101.pdf [env.go.jp]宗谷、上川、オホーツク、空知、十勝、釧路…いくらでもありますよ。「雪下ろしができないから北海道にメガソーラーはむり」なんて机上の空論振り回してないで現実見なよ。世の中には色々あるんだよ？
そこら辺の発電所、冬場は機能してないよ。融雪ヒーターのための電気使用量で、発電と使用が差し引きゼロに近い。まあ夜間の電気料金は売電価格より安かったりするから、発電料金と使用分で±０でも利益になるけどね。
ピークシフトの役には立つけど、ライフラインとしてはかなり怪しい。民主党様の固定売電価格で成り立ってる錬金術ですｗ
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
電力が足りない (スコア:0)
電力全面復旧に１週間以上＝北海道地震で最大火力損傷－世耕経産相 [jiji.com]
被災した苫東厚真火力発電所が165万KWで半分をまかなっており、配管損傷や火災なども起きているようで、どうにも1週間で元の供給量に戻すのは困難なようです。これは当分計画停電か？
東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:1)
東厚真発電所を再稼働させようとしたら、1、2号機のボイラー損傷が見つかり、4号機タービンが発火したとか。
詳しくは「きょうできるだけ早く電力供給再開したい＝地震で世耕経産相 [reuters.com]」をお読みください。
Re: (スコア:0)
原発動かしたほうがいいんじゃないですかね？
もっとも今から動かすとしても時間かかるだろうなぁ...
Re: (スコア:0)
停止中だったからって地震によるダメージを受けないわけではないからね。
動かしていいのかは細心のチェックが必要でしょう。
今は復旧したとはいえ、外部電源喪失状態だったし。
北海道は再生可能エネルギーによる発電ってどれくらいあるんでしょうね。
普及していれば電力不足はカバーできていたかもしれない。
Re: (スコア:0)
再エネだろうが発電所が被災したら事情は同じだろう・・・
需要に対して十分に余裕がある設備を持っておく以外に解決策はない。
今回の場合は苫東厚真火力発電所が死んでも供給可能な設備があれば問題なかった。
まぁ、そんな話は経済性で無理なんだが。
Re: (スコア:0)
北海道は発電所を限られた場所に少なく建設して大容量の長距離送電網を使って全道に流してるんだよね。
それでその少ない発電所がやられた。
メガソーラーの接続を北電は拒否したりしてて、それも送電網が理由だった。
全道に分散する形で発電施設が建設されていればこんな脆弱にはならなかったと思うけど、原発はもとより火力発電所を建設するよりはメガソーラーのほうが安い。
大規模少数より小規模多数のほうが安定してたはず。
北海道の人口密度が低いということがそうなった理由だとは思うけど。
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:1)
そもそも北海道でメガソーラーとかいうのがナンセンスだから。
冬場の雪下ろし誰がやるんだよ。
Re: (スコア:0)
メガソーラーのように形が一定のものが大量にあるという条件なら、除雪の自動化も不可能ではなさそうに思うのですが、現時点では何か技術的な問題があるのですか？
将来的には一般の家庭でも雪下ろししなくてすむようになって欲しいと思います。
Re: (スコア:0)
そもそも北海道でメガソーラーとかいうのがナンセンスだから。
冬場の雪下ろし誰がやるんだよ。
雪国のソーラーパネルは傾斜角を高角度にして雪を自重で落とします。
ついでにいうと、この角度と雪面反射と低い気温（効率が上がる）によって冬場のほうが発電量が多いのが雪国の太陽光発電の特徴です。
Re: (スコア:0)
雪国のソーラーパネルは傾斜角を高角度にして雪を自重で落とします。
で、落としてどうすんの？
除雪しなきゃいつまでも雪なんて残るんだけど。特に広面積の雪を一カ所に集めたら一気に積み上がるんだし。
言っとくけど、甲信越や東北と北海道の雪量を同一視してるなら、浅はかにも程がある。
（山地に比べて一般的降雪量の少ない）平地で見ても、甲信越や東北の１ヶ月～１年分の雪が１日や２日で降るのが北海道だからね。落下させて雪を貯める高さ、最低でも4～5メートルは必要だし、それでも「積もったら翌日までにどかす」のが前提だ。
Re: (スコア:0)
>で、落としてどうすんの？
論点の後出し
>浅はかにも程がある。
レッテル貼りによる印象誘導
そこまでして無理だと思い込ませたい理由に興味があります。
https://srad.jp/comment/3475478 [srad.jp] にもありますが、
除雪に関して技術的な発展があるとあなたも助かるのでは。
# あなたが北国の人であるという前提を置いていますが
# 私の思い込みかもしれません
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:1, すばらしい洞察)
あれば助かる、というだけなら「堅牢で災害に強く、事故っても汚染の心配もなくて、設置・運用コストが低くて安定した電力を得られる発電方法」があれば助かるね。
無理だと思いこませたいも何も。
北海道に限らず北欧やロシア、アラスカ等でも解決できてない問題だし、別に人類史上、新しい課題というわけでもないのに、いまだ画期的な方式が開発されていないという現実こそが、現実的に困難な証左じゃないの？
もしかしたら世紀の天才みたいなのが解決してくれるかもしれないし、何十年かしたら技術的な進歩で何とかなってるのかもしれないけど。
今はまだ、そんな技術は人類にはないし、それをアテにせずに現実的な話をするのを「論点の後出し」だの「レッテル貼り」だの言われても、んなこと知るかよ、としか。
（つーか「雪下ろし」は下ろした雪の後始末も含めた作業なのに、雪を落とすだけではいオシマイ、みたいな理解不足を指摘したら「論点の後出し」って言われてもなぁ）
技術的な発展なんて大凡、どんな分野でも基本的には有り難いことだが（大量破壊兵器等の例外はあるにせよ）、発展したらいいよね、って御花畑思考だけで、具体案もなく現実を無視した話をすることに、あまりメリットは感じられないんだよなぁ。
Re: (スコア:0)
ここは技術者や研究者が多い印象を持っているので、無理と断言されるからには具体的な理由をご存知だと思ったのですが。
最初から無理でなければいけないような議論を展開されていて、とにかく反論は叩き潰すという強い意志を感じたので、そこまでしなければならないのはなぜだろうと思ったまでです。
Re:東厚真発電所は壊滅的な被害？ (スコア:2)
＞ 無理と断言されるからには具体的な理由をご存知だと思ったのですが。
「可能だったら既に誰かやってる筈、でもそうなってないから無理なんじゃないの？」って真っ当な理由だと思うけど。
「やってみてうまくいかなり理由」って、たいていは複合的なものだから、いちいち全部挙げるのは現実的でない、ってこともありうるし。
それ以上のことを要求するなら、あなたができるっていう根拠を提示しないとダメだと思うよ。
どだい「不可能であることの証明」なんて悪魔の証明と同じようなものなんだし。
Re: (スコア:0)
雪国のソーラーパネルは傾斜角を高角度にして雪を自重で落とします。
で、落としてどうすんの？
除雪しなきゃいつまでも雪なんて残るんだけど。
空論じゃなくて実際にある北海道のメガソーラーをみればいいんじゃないですか？
https://www.sbenergy.co.jp/ja/business/list/individual/177.html [sbenergy.co.jp]
実際にパネル上に雪がなければ冬でも発電できますよ。むしろ前述のように冬のほうが発電量が多かったりする。
Re: (スコア:0)
雪国じゃない奴の「僕が考えた降雪対策」に付き合っても得るんないですよ。
Re: (スコア:0)
原発推進したいがために代替エネルギーとして急成長している太陽光発電を目の敵にしている人は知らないのかもしれないが、太陽光パネルってできるだけ直角に太陽光を当てるために斜めに設置されているんですよね。
特に北海道みたいに緯度が高い地域では角度も大きくなるし。
それと太陽光パネルは表面がツルツルなガラスです。
表面ツルツルな板が斜めに設置されている上に雪が積もったらどうなると思います？
なんとね、積もった雪はツルって滑って落ちちゃうんですね。
＃ここは子供電話相談室かよ
落ちた雪を流す仕組みは必要だと思うけど、北海道電力自体、メガソーラー運用してんだよ。
ナンセンスっていう前にちょっとは脳細胞働かせや。
Re: (スコア:0)
落ちたらその雪はどこへ行くの？って質問には答えてないね。
落ちる先が一杯になったらもう落ちて行かないんだよ。
＃そもそも北海道の人口が多いのって西側だから、晴れが少なくて雪が多いんだよね。
＃室蘭とか苫小牧は晴れが多くて雪が少ないが、この辺は夏の天気が良くない。
Re: (スコア:0)
落ちたらその雪はどこへ行くの？って質問には答えてないね。
雪が何十ｍも積もるわけじゃないので高足になってるだけでOK
つまり滑って落ちるだけ
しかしこれだけ粘着するとは太陽光に親でも殺されたのか？
Re: (スコア:0)
雪が何十ｍも積もるわけじゃないので高足になってるだけでOK
つまり滑って落ちるだけ
しかしこれだけ粘着するとは太陽光に親でも殺されたのか？
道南の太平洋沿いとかは大丈夫だけど、それ以外の地域で「滑り落ちるに任せて放置」なら、軽く10mは行くよ。ソースは富良野にある実家のサイロ。
高さ10m以上のゲタ履かせて太陽光パネル置けばいけなくはなさそうだけど、メンテとか凄い大変そう。
尚、中途半端に「滑り落ちる」設計にして、下に溜まったら除雪、とか考えてると、結構な確率で、除雪中に落ちてきた追加オーダーの雪で埋まります。
北海道あるあるだけど笑えない、というか普通に死ねます、生物学的に。
Re: (スコア:0)
雪が何十ｍも積もるわけじゃないので高足になってるだけでOK
つまり滑って落ちるだけ
しかしこれだけ粘着するとは太陽光に親でも殺されたのか？
道南の太平洋沿いとかは大丈夫だけど、それ以外の地域で「滑り落ちるに任せて放置」なら、軽く10mは行くよ。ソースは富良野にある実家のサイロ。
実際に北海道で運用されてるメガソーラーがあるのにナニ妄想で語ってるんだろうね？ふしぎ
Re: (スコア:0)
実際に北海道で運用されてるメガソーラーがあるのに
北海道といっても、関東と九州の面積を足してもまだ北海道のほうが大きくて、四国を足してやっと勝てる、というぐらいの広さがあるので。畢竟、場所によって極端といってもいいぐらい気候は違う。
メガソーラーが機能してるのは「道南西部の太平洋海岸沿い」というごく一部の範囲だけなので、北海道全体のこととして語るには無理がある。
道南のメガソーラーを指して「北海道に既に稼働してるから作れるよね」というのは、「沖縄でパイナップル作れるから日本のどこでもパイナップル作れるだろ？」とか、「札幌雪まつりみたいなのを東京や京都でやって観光客呼ぼうぜ、それくらい雪降るだろ」って言ってるレベルで的外れ。
ごく一部の（その地域全体の中では）極端な気候じゃなきゃできないことって、世の中には色々あるんだよ。
Re: (スコア:0)
メガソーラーが機能してるのは「道南西部の太平洋海岸沿い」というごく一部の範囲だけなので、北海道全体のこととして語るには無理がある。
つか、一覧くらい見ればいいのに。妄想を元に反論するんじゃなくてさ
http://hokkaido.env.go.jp/2_taiyo20180101.pdf [env.go.jp]
宗谷、上川、オホーツク、空知、十勝、釧路…
いくらでもありますよ。「雪下ろしができないから北海道にメガソーラーはむり」なんて机上の空論振り回してないで現実見なよ。世の中には色々あるんだよ？
Re: (スコア:0)
そこら辺の発電所、冬場は機能してないよ。
融雪ヒーターのための電気使用量で、発電と使用が差し引きゼロに近い。まあ夜間の電気料金は売電価格より安かったりするから、発電料金と使用分で±０でも利益になるけどね。
ピークシフトの役には立つけど、ライフラインとしてはかなり怪しい。民主党様の固定売電価格で成り立ってる錬金術ですｗ