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トリチウム水の処分、海洋放出が現実的とされるも反対の声も」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2018年09月07日 6時13分 (#3475766)

    「福島復興・廃炉推進に貢献する学協会連絡会」が放射性物質トリチウムを含んだ水の処分に関し「安全に排水できる。ため続けるには限界があり、その必要もない」との見解を取りまとめた。

    本当に安全なら排水していいよ。でもこれって「危険性を抑えて」って意味であって「安全」とは少し違うよね。
    そりゃ自然界にもトリチウムはあるし、生物濃縮も起きないらしいけど、ベータ崩壊起こす核種だし、細胞にベータ線当たったらそれなりに反応が起きる。排水濃度抑えたところで多量排水が安全だとは思えない。

    #ほかの原発でも排水しまくってるし、福一でも現実的にそうせざる得ないから排水するだろうな

    • by Anonymous Coward on 2018年09月07日 7時25分 (#3475778)

      本当に安全なら排水していいよ。でもこれって「危険性を抑えて」って意味であって「安全」とは少し違うよね。
      (snip)
      排水濃度抑えたところで多量排水が安全だとは思えない。

      貴君が言っているのは「安全」ではなくて、「安心」では?

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2018年09月07日 8時22分 (#3475789)

      そこまで福島の復興に貢献したいのなら、東京湾でトリチウム水を引き受けるべきでしょうね。

      首都圏で使う電気を作るための発電所で起きた事故なのに、
      首都圏の人間の対応は「迷惑料払ってんだからそれで良いだろ!」というものでしかありません。

      自分たちの地域除染で発生した廃棄物ですら、福島に押し付けようとしている訳で
      このような振る舞いからしても、原発事故を起こして地元に迷惑を掛けてしまった事への責任を感じていないんじゃないかな?と思うわけです。

      福島第一の事故というのは首都圏住民の起こした業です。
      なのでそれで起こった災いは出来る限り首都圏の住民が引き受けるべきでは無いでしょうか?

      親コメント
      • そこまで福島の復興に貢献したいのなら、東京湾でトリチウム水を引き受けるべきでしょうね。

        東京五輪の際の酷暑対策の打ち水としてですね……
        ←やめろ馬鹿

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          よし、まずは都庁の冷房をカットして代わりにトリチウム水をまき散らそう!

          よかったよかった、サマータイムなんて導入しなくても無問題。

        • Re: (スコア:0, 興味深い)

          by Anonymous Coward

          トリチウム水で打ち水
            も言い方を変えると
          トリチウム水の濃縮
            全然風流じゃない

          • by Anonymous Coward

            濃縮できるならノーベル賞とはいかないまでも大発見なのだか

      • by Anonymous Coward

        交付金(迷惑料)は貰うが、
        リスクや処分は東京が支払うべきという発言ですか?

        • by Anonymous Coward

          いやだなぁ。
          田舎者がちょっとスネてみただけじゃないですか。
          どうせ経済的にはどっぷり首都圏に依存してる、子供なのですから。

          • by Anonymous Coward

            東京って経済的に他地域に依存してないんだったけ

            • by Anonymous Coward

              唯一国に搾取されてる自治体です
              隣の某小国くらいの経済規模ですからねぇ

        • by Anonymous Coward

          貰っていない人や自治体も被害を受けてるんだけど、そこは無視かい?
          #交付金だって建設に伴う「迷惑料」であって、事故の分は入ってないと思うけどね。

        • by Anonymous Coward

          福島人じゃないが、迷惑料は要らないから元に戻してくれってのが福島人全体の気持ちじゃね?

          迷惑料って迷惑をかけた東京人側の免罪符的なごまかしだよね。

          しかし東京人の上から目線の言い分って何なんだろうね。
          東京で納税されただけで、原資はもともと地方から吸い上げたものだぜ。

          • by Anonymous Coward

            君ら側が東京電力=東京人っていうアホくさい考えをやめればいいじゃん

      • by Anonymous Coward

        じゃあもうそれでいいんじゃないの。

      • by Anonymous Coward

        おれもそれでぜんぜんかまわないよ
        どうぞどうぞ
        別に東京に原発作ってもかまわないよ。
        地方に落ちる金はなくなるけどどうやって暮らすの?東京に出稼ぎに来る?

        • by Anonymous Coward

          福島産の松茸とか自然栽培しいたけとか薪を東京人に売って稼ぐのでいいです。
          っていうか福島の原発事故で福島は原発で得られた利益の何倍もの損害を受けたんだけどな。
          それに原発だけで福島人が食ってると思ってる東京人は東京産の食料品とエネルギーだけで暮らしてみればいいんじゃない?

      • by Anonymous Coward

        下請け側は上に逆らっちゃダメだよ。親にそれすら躾けられずに生きてるのかい?

      • by Anonymous Coward

        たしかあそこは暑さ対策の「打ち水」のために大量に水を必要としていたはず。
        特に2020年には。

        ちょうどいいじゃないか。

        解決したね。

      • by Anonymous Coward

        東京湾でトリチウム水を引き受けるべきでしょうね。

        東京在住ですが、送水コストは脇に置くとして、実際、基準値以下に希釈された処理水を東京湾に排水しても別に構わないと思いますよ。というか、それで問題ないからこその基準値のはずでは?

    • by Anonymous Coward on 2018年09月07日 9時07分 (#3475816)

      いや、本当に安全だよ。

      何より、太平洋の莫大な、本当に莫大な水ですぐに希釈される。
      岸壁からすぐに放流するのではなく、パイプラインで少し沖の潮流がある所で放出するか、タンカーで更に沖まで行って放出すれば、本当にあっという間に検出限界付近まで希釈される。

      これを危険だというならバナナは食えないよ。

      まぁ正直岸壁から放出してもすぐ希釈されるとは思うけど、おもわぬ所で滞留したりしかねないので、放出は沖でした方がいいね。
      ※滞留した所で危険な濃度にはなり得ない(濃縮することがあり得ないから)のだけど、印象が悪いからね。

      結局、安全vs安心、科学vs情緒、といういつもの対立構造っすよ。アホらしー。
      こんなしょーもないことに莫大な税金+電気料金かけないでくれ。日本にはそんな余裕、もう無い。。。

      親コメント
      • by simon (1336) on 2018年09月07日 11時25分 (#3475940)

        前提が間違ってる。

        トリチウム水なら確かに海洋放出しても安全なのかもしれない。でも東電がトリチウム水と言っているのはヨウ素129などが排水してはいけない法令基準を超えている水なので単なる「放射性物質で汚染された水」でしかない。

        https://hbol.jp/174094 [hbol.jp]
        https://news.yahoo.co.jp/byline/kinoryuichi/20180827-00094631/ [yahoo.co.jp]

        それでも安全だ、捨てても問題ないって言うなら1トンにつきコップ一杯でいいから東電の社長が飲んでから海洋投棄すればいい(菌がいるかもしれないから煮沸消毒はしてもいいよ)。それができるくらい安全ならみんな認めると思う。飲めないような汚染された水を海に捨てるなってことだ。

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        • by nnnhhh (47970) on 2018年09月07日 12時05分 (#3475980) 日記

          1トンにつきコップ一杯だと100万倍なので飲めなくないですかねぇ

          親コメント
        • by nci (34333) on 2018年09月07日 12時05分 (#3475981)

          ヤフーのニュースに検出結果が出てるけど、
          検出されたというのは、0.0XBq/㎤のレベル、俺で良ければあまり水は飲まないが、
          放射性物質以外の化学物質が含まれていないのであれば別に飲んでいいけど。
          まあ、トリチウムがたくさん入っているので気分は良くないけどね

          ##水道水の基準10Bq(ベクレル)/kgで汚染水管理してるのか…

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        • by nim (10479) on 2018年09月07日 13時53分 (#3476071)

          私なら、蒸留し、ペットボトルに詰め、炭酸を注入したものなら喜んで飲むけど。
          わざわざ買わなくてすむ。

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        • by Anonymous Coward

          先ずは海の水を飲んで見せてくれたら...

          なぜ海に放出するのに飲料水並みの安全性を立証する必要があるのでしょうか?
          十分に希釈されて分別できないレベルになるのであれば問題ないでしょ。
          太平洋に流して海水中の放射性物質の量が上昇していることを観測できるのであれば問題ですが。

        • by Anonymous Coward

          飲めないような汚染された水を海に捨てるなってことだ。

          実際だいぶ前に飲んでたよ。 [asahi.com]

        • by Anonymous Coward

          トリチウム水のほうが沸点がわずかに高いので、煮沸するとトリチウム水の濃度がわずかにあがりそうですね。

      • by Anonymous Coward

        ちょっとならバレないでしょ、
        なんて発想で大公害。

      • by Anonymous Coward
        > いや、本当に安全だよ。
        >
        > 何より、太平洋の莫大な、本当に莫大な水ですぐに希釈される。

        濃いと危ないんだよね?だから希釈するんだよね?

        トリチウムは水素の同位体だから、トリチウムを含む水は化学的には水と同じで
        トリチウム分だけ比重が重くなるよね?H20 ---> 18, T2O ---> 22

        ということは、時間が経てば海底に沈んでいくんじゃないか?
        時間が経てば、海底部分では濃縮されるんじゃないかな?
        そうなれば、海底にいる動植物(例えばカレイ)はトリチウムたっぷりになるんじゃないの?
        濃いと危ないんだよね?

        熱帯魚の水槽のように絶えずかき混ぜればいいかもしれないが
        • by Anonymous Coward

          塩は海に沈んでいるのか?

    • いやぁいま改めて計算したらTwitterで書いてたのだいぶ間違えてたわw。多分物質量の指数表記を和算表記に治す際に間違えたなウスノロめが。

      ともあれ、コップ1杯の水にも1ベクレルくらいのトリチウム(以下T)が入っていて、つまり成人男性だと体の中に約6京個ものTが存在しており、細胞1つあたり約1600個のTが細胞の中の分子の水素原子と入れ替わり、毎秒110個ほど崩壊してβ線を出しヘリウムに変わってるんだ。1日950万個、年間だと3億4千2百万個ほどだな。

      安全かあw。安全なあw。まぁ心配してればいいんでないの?でも君みたいな人にこの問題に口を出す権利はないとオレは考えるけどね。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      政府が用意した「有識者会議」系で結論づけるメソッドだけど、汚染水(処理水)の話以外でも結論ありきで専門家の判断を歪めることが多くて信用できないんだよね。

      何人か有能な専門家が会議に入っているので信用できると思いきや、専門的な判断が政府の意向と一致しなかったら意見は無視され握りつぶされる。
      しまいには同調圧力がかけられたり、研究助成金とかチラつかされて意見も言えなくなり、嫌になって辞めるというパターンがありすぎる。

    • by Anonymous Coward

      安全に排水できるのに反対するのは気分の問題。
      気分の問題だから仕方ない。
      いくらかコストはかかっても江戸川まで送水管を建設して東京湾に流そう。
      気分の問題ならかまわないだろう。

      江戸前の魚介類は首都圏の人以外はあまり食さないけれど、三陸沖の魚介類は日本中の人が食するので大いにきになる。
      よって多数決をもって東京湾に流すということでいいね。
      それが民主主義。

    • by Anonymous Coward

      ベータ崩壊を気にするなら、カリウムと炭素を無視しちゃだめだと思うの。

    • by Anonymous Coward

      >#ほかの原発でも排水しまくってるし、福一でも現実的にそうせざる得ないから排水するだろうな

      そうそう、なにも福島で流さなくとも、他の原発へ「こっそり」輸送してから希釈して流せばいいんでしょ。
      別にトリチウムには福島産も東海産もないのだから。

日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン

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