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「高出力だが出力調整が苦手な少数の発電所に電力供給の多くを頼っている」(泊原発が動いてた場合も成り立つ)って、平時には効率が良いけど、デカい異常が有ったら詰み易いって事やん
火力が支配的だったんじゃないんですか火力は反応速いと思ってたんですが、種類によるとか?
そーゆーレベルの速さですかしかしそれ以外となると…単に小さいとか水力?
あくまで、相対的な問題ですが、石油・天然ガスは石炭に比べて反応は早いけど、コストは高くなる、石炭は、コストは低いけど、石油・天然ガスに比べて反応は遅いみたいです。 で、北電は、全火力発電所の最大出力の合計の半分ぐらいが石炭だったようです。 他の電力会社を全部調べた訳じゃないですが、九電が全火力発電所の最大出力の合計の25%ぐらいが石炭で、関電だと10%ぐらいなので、北電の場合は「火力の中でも更に反応が遅い」タイプの発電所のウェイトが大きかったようで。 あと、原発は、そもそも、日本では、「運転中に出力変える」ってのは、試験目的でやったのが、ほとんどみたいで、実運用での実績は……。
「火力の中でも石炭火力は最弱」ってやつです。
震災前は泊で半分近くの発電量があったようです。http://www.hepco.co.jp/energy/fire_power/index.html [hepco.co.jp]今回ほぼ同等の発電力を持つ苫東厚真発電所が地震で停止したわけで安全率3倍でも足りないのだから、民間企業相手に責める気は起きないですね。火力発電の稼働率5割程度で酷使していたからこそ石狩湾新港発電所の新設を行っているのでしょうし
節電してギリギリとか言ってる時点でぜんぜん足りてないじゃんね。これで別の発電所がトラブったら、また全系ダウン引き起こしかねないのに。
大規模停電の原因は、発電量が足りなかったからではありません。需要と共有のバランスが大きく崩れたことから安全のため変電所がダウン、部分停電ではバランスとれなくて全域停電となりました。そうならないほど短時間で百何十万Wも発電量増やせるような発電設備は今の科学力では実現不可能ですから、対策として必要なことは発電量を増やすことではなく、広い地域に散在させた多数の発電所による分散発電、変電所の増設、担当エリアの見直しでしょうか。
あれだけ報道されても知る気のない人には届かないんですね。胡散臭いバズ系サイトの言うこと鵜呑みにしちゃってるのかな？
それは、あなたの方では? 妙な政治思想に毒されてませんか?
元コメが言ってるのは、苫東厚真火発の被災を受けた今後の電力需給の話と読めますが。苫東厚真火発脱落に伴う系統崩壊とは時間領域が全く違う話。
「また全系ダウン引き起こしかねないのに。」といわれいる親コメへの反論に対して「苫東厚真火発の被災を受けた今後の電力需給の話と読めますが」とはコレイカニ
もう一度いいますよ「全系ダウン引き起こし」たのは、発電量不足ではありません。電力需要に対してバランスを取っていた発電量が突然に激減したからです。たとえどれだけ発電所を増設したところで、現実的に対応できる話ではありません。そして、単なる電力不足では「また全系ダウン」など起こりようがありません。
まさか、発電所は需要を大幅に超える発電量を常に維持しているとでも勘違いしていますか？どこかの発電所が緊急停止しても余裕を持って電力を供給し続けられるとかｗ
全系ダウンは発電量の急減でも単なる発電量不足でもありますよ。後者の場合、ブラウンアウトを経由することが多いようですが、昔夏場に発電量が追い付かなくて大停電はありますよ。
元コメの言いたいのは正に後者の方でしょ。
#イデオロギーに縛られて頓珍漢なことになってるな原発ネタは
とうほぐ電力は電気分けてやらんの？そもそもそんな設備がない？
こう云うニュース [denkishimbun.com]が有りましたが、60万kwだとフルで送っても、火力発電所1機分(○○火力発電所全体じゃなくて○○火力発電所○号機みたいな)ぐらいですね
ちなみに、全系崩壊の時には、この供給地点も落ちました。（直流->交流変換に北電側からの電力が必要なため）
分けてるけけど...
石狩湾のガスコンバインドが動いてればイージス艦やオスプレイやF35でおなじみのガスタービンぶん回せば…立ち上がりが早いから予備電源として普及してるし2011年ごろは品薄で、数年待ち状態だったのに緊急でタイ向けに作られてたのを東電に回してもらって首都圏の電力不足を解消した実績もあるんだよな石狩湾の一号機の稼働を前倒しすることはできないんだろうか？
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
そもそも元から他の地方に比べて綱渡りだったんじゃね?? (スコア:4, すばらしい洞察)
「高出力だが出力調整が苦手な少数の発電所に電力供給の多くを頼っている」(泊原発が動いてた場合も成り立つ)って、平時には効率が良いけど、デカい異常が有ったら詰み易いって事やん
Re:そもそも元から他の地方に比べて綱渡りだったんじゃね?? (スコア:2)
火力が支配的だったんじゃないんですか
火力は反応速いと思ってたんですが、種類によるとか?
Re:そもそも元から他の地方に比べて綱渡りだったんじゃね?? (スコア:1)
Re:そもそも元から他の地方に比べて綱渡りだったんじゃね?? (スコア:2)
そーゆーレベルの速さですか
しかしそれ以外となると…単に小さいとか水力?
Re:そもそも元から他の地方に比べて綱渡りだったんじゃね?? (スコア:2)
あくまで、相対的な問題ですが、石油・天然ガスは石炭に比べて反応は早いけど、コストは高くなる、石炭は、コストは低いけど、石油・天然ガスに比べて反応は遅いみたいです。
で、北電は、全火力発電所の最大出力の合計の半分ぐらいが石炭だったようです。
他の電力会社を全部調べた訳じゃないですが、九電が全火力発電所の最大出力の合計の25%ぐらいが石炭で、関電だと10%ぐらいなので、北電の場合は「火力の中でも更に反応が遅い」タイプの発電所のウェイトが大きかったようで。
あと、原発は、そもそも、日本では、「運転中に出力変える」ってのは、試験目的でやったのが、ほとんどみたいで、実運用での実績は……。
Re: (スコア:0)
「火力の中でも石炭火力は最弱」
ってやつです。
Re:そもそも元から他の地方に比べて綱渡りだったんじゃね?? (スコア:2)
震災前は泊で半分近くの発電量があったようです。
http://www.hepco.co.jp/energy/fire_power/index.html [hepco.co.jp]
今回ほぼ同等の発電力を持つ苫東厚真発電所が地震で停止したわけで
安全率3倍でも足りないのだから、民間企業相手に責める気は起きないですね。
火力発電の稼働率5割程度で酷使していたからこそ
石狩湾新港発電所の新設を行っているのでしょうし
Re: (スコア:0)
節電してギリギリとか言ってる時点でぜんぜん足りてないじゃんね。
これで別の発電所がトラブったら、また全系ダウン引き起こしかねないのに。
Re: (スコア:0)
大規模停電の原因は、発電量が足りなかったからではありません。
需要と共有のバランスが大きく崩れたことから安全のため変電所がダウン、部分停電ではバランスとれなくて全域停電となりました。
そうならないほど短時間で百何十万Wも発電量増やせるような発電設備は今の科学力では実現不可能ですから、
対策として必要なことは発電量を増やすことではなく、広い地域に散在させた多数の発電所による分散発電、変電所の増設、担当エリアの見直しでしょうか。
あれだけ報道されても知る気のない人には届かないんですね。
胡散臭いバズ系サイトの言うこと鵜呑みにしちゃってるのかな？
Re: (スコア:0)
それは、あなたの方では? 妙な政治思想に毒されてませんか?
元コメが言ってるのは、苫東厚真火発の被災を受けた今後の電力需給の話と読めますが。
苫東厚真火発脱落に伴う系統崩壊とは時間領域が全く違う話。
Re: (スコア:0)
「また全系ダウン引き起こしかねないのに。」
といわれいる親コメへの反論に対して
「苫東厚真火発の被災を受けた今後の電力需給の話と読めますが」
とはコレイカニ
もう一度いいますよ
「全系ダウン引き起こし」たのは、発電量不足ではありません。
電力需要に対してバランスを取っていた発電量が突然に激減したからです。
たとえどれだけ発電所を増設したところで、現実的に対応できる話ではありません。
そして、単なる電力不足では「また全系ダウン」など起こりようがありません。
まさか、発電所は需要を大幅に超える発電量を常に維持しているとでも勘違いしていますか？
どこかの発電所が緊急停止しても余裕を持って電力を供給し続けられるとかｗ
Re:そもそも元から他の地方に比べて綱渡りだったんじゃね?? (スコア:1)
全系ダウンは発電量の急減でも単なる発電量不足でもありますよ。後者の場合、ブラウンアウトを経由することが多いようですが、昔夏場に発電量が追い付かなくて大停電はありますよ。
元コメの言いたいのは正に後者の方でしょ。
#イデオロギーに縛られて頓珍漢なことになってるな原発ネタは
Re: (スコア:0)
・3時8分の厚真4号機停止による停電
・3時25分の厚真1号機停止による系統崩壊
・8時ごろの再度の系統崩壊
という経緯を辿っています。
4号機の停止そのものでは系統崩壊に至っておらず、ここまでは需要の切り離しによる制御ができています。つまり全系統崩壊その後の1号機停止による単なる発電量不足ということです。
Re: (スコア:0)
とうほぐ電力は電気分けてやらんの？そもそもそんな設備がない？
Re:そもそも元から他の地方に比べて綱渡りだったんじゃね?? (スコア:2)
こう云うニュース [denkishimbun.com]が有りましたが、60万kwだとフルで送っても、火力発電所1機分(○○火力発電所全体じゃなくて○○火力発電所○号機みたいな)ぐらいですね
Re:そもそも元から他の地方に比べて綱渡りだったんじゃね?? (スコア:2)
ちなみに、全系崩壊の時には、この供給地点も落ちました。（直流->交流変換に北電側からの電力が必要なため）
Re: (スコア:0)
分けてるけけど...
Re: (スコア:0)
石狩湾のガスコンバインドが動いてれば
イージス艦やオスプレイやF35でおなじみのガスタービンぶん回せば…
立ち上がりが早いから予備電源として普及してるし
2011年ごろは品薄で、数年待ち状態だったのに
緊急でタイ向けに作られてたのを東電に回してもらって
首都圏の電力不足を解消した実績もあるんだよな
石狩湾の一号機の稼働を前倒しすることはできないんだろうか？