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そもそも研究所ってのが大学の研究者をそのまま郊外で飼って、稀に何かしら得られるが大概は対外アピールにしかならない部門ではないか？確かに優れた技術は研究所発が多いけど利益につながるかといえばどうだか。そうなら見栄えのする研究を取り上げるのは経営上合理的。
しかも大概の研究者は他所に逃げられないから昇給させる必要もない。というわけで最初は給料も弾むが出世もさせず絞っていくと。厳しくなりゃそりゃ研究所予算を絞るわな。
加えて言えば遠い将来利益が出る研究ってのは法人税対策として効果がある。現在利益が出ていて将来赤字になる会社を想定した場合、今のうち研究で簿外の貯蓄をしておいて将来製品化して利益を出せば赤字を削減できる。つまりトータルでの法人税支出を抑えられる。現在の法人税は23%だから完全に機能した場合、研究費100投入して将来77の利益に繋がればトータルで黒。でも今赤字だったら普通に100以上のリターンがないとやる意味ないよね。だったら削るわな。
視点が違えば「そんな研究」にもなる。この人は研究者としておよそ学術的に優れた研究を優れていると思ってるように見えるが、営利企業ではそれでは回らない。単純に企業は無能な人間をたくさん抱えるってのも事実だが、採用時にその人の将来を予想するのも限度があるし、首を切るのも容易でないしでそれは仕方ない。
研究を馬鹿にし、博士を馬鹿にした結果どんどん落ちていく日本企業を観察するのが最近は楽しくなってきたよ
大企業化した所は日本に限らすこんな感じですよ。それでみんな食ってるならいいんじゃない。君は知らないんだろうけど。
どうして知らないと決めつけるのかね。何も知らないのはあんたの方だろ。
君はこの現象は日本以外では起きてないって思い込んでるんでしょ？でも、ちょっとググってみるだけでも、日本の企業のように潰れていく外国の企業なんて山のように見つかるよ。外のことを全く見てないのは君の方じゃないのか。これではただの日本だけを叩きたいだけのジャパンオンリー症候群と思われても仕方ない。
日本のコンビニのエロ本売り場は外国ではないと言ったら、海外の路上ヌードカード販売やエロ本スタンドの写真を返信されて、すぐにブロックしたTwitterのフェミニストさんと同じだな。
「日本の企業のように潰れて」って日本では一向につぶれないのが問題なんだが。失敗した大企業はさっさと潰れて、新しい企業が次々育っていくことが重要なわけ。日本では新しい企業とユニークな人材は叩き潰されるのが普通だからな。
海外でも(元)大企業はなかなか潰れないですよ。コダック [wikipedia.org]とか、Atari SA (インフォグラム) [wikipedia.org]とか、まだまだ生きてますし。
新陳代謝が起きなければ腐り続けるというおもしろくもない話
>「日本の企業のように潰れて」って日本では一向につぶれないのが問題なんだが。>失敗した大企業はさっさと潰れて、新しい企業が次々育っていくことが重要なわけ。失敗した大企業の成功している部門が失敗した部門も抱えて会社が維持できるぐらい儲けている、だからみんなが生活できているわけだが。始めから成功する会社はないし、大企業は人も取引量も多いので常に成功・失敗を繰り返す量が多いのは当たり前。失敗面ばかり見ているのはやめよう。
>日本では新しい企業とユニークな人材は叩き潰されるのが普通だからな。これも、君がネガティブな意見ばっかりを
> 「日本の企業のように潰れて」って日本では一向につぶれないのが問題なんだが。
日本の大企業のことを指しているのであれば少なくとも事業部売却や部署の統廃合はしてるぞ当たり前だが外資というか世界のどこの大企業でも行ってるぞ
「大企業が潰れて会社名が消えないことが問題だ」と思ってるなら誤解
そのアタリは昔のアタリと何の関係もない会社だけど。ブランド買っただけ。
いや、Civilization IIIやUnreal IIを出していたインフォグラムの話ですよ。PS1～PS2初期の時代、インフォグラムはUbisoft並の規模だったらしいです。今となっては見る影も有りませんが。
外国でも当然ネガティブな意見はあって叩き潰されるけど、日本のそれはネガティブな意見ばかりを見ているだけか思い込み？いったい何を言っているの？何かオススメしているようだけど、その前にちょっと話を整理してくれないかな？
元コメは新しい企業とユニークな人材は成功するという幻想を持っている時点で話がおかしい。大企業は失敗しないと思ってたら大失敗して裏切られた気持ちから、日本叩き戦士になった哀れな人に見える。
> どこの国でも変わった新しいことを始めようとしたら、周りにバカにされるよ。
そう? 自分の経験した狭い範囲でもそんなことはないけど．
> こんなの成功するわけないってコメントが必ずあるから。
それだけで「周り」っていうのはちょっと飛躍してない?
昔から気になってたんだけど、インフォグレームスかアンフォグラムスだよね
DECとかそういうのか。SUNも知名度は高かったけど、規模的にはどうだったんだろ。
あっちは潰れるのがわかってるから、潰れそうになったら経営者が必死で頑張らない？アップルコンピュータとかIBMとか。
＃京都の花札屋、リンゴ印のパソコン老舗
IBMは優秀なエンジニアが居なくもないけど、トップが…って感じ。
近年はレイオフを進めて従来の (Old Schoolなスキルセットを持つ) 人材をクラウドやデータ分析の人材と入れ替えていました ( ソース [businessinsider.com]) が、クラウドが大成せず、とうとう注力していたクラウドとワトソンの人材すらもレイオフしはじめました [channele2e.com]。その上、従来の人材のレイオフのせいか従来の事業すら怪しくなっています [it.srad.jp]し…。
Ustr
まぁこの手の文章は、ほとんど私怨よ。
Xerox PARC の歴史を見つつ、日本の研究所の内情も知っているから、とくに日本だけというわけではないが、外野からガヤガヤいうのが多いのが、日本村の特徴かね
さすが日本では厨だね内情しか知らないのに外情はそんなことないと勝手に都合よく思い込むよその国で社会的責任や道徳的責任でやらかしたときの外野からのバッシングレベルは知らない模様
「社会的責任や道徳的責任でやらかしたとき」って何の話しているの？
フォードのピント事件とかそういう話かな？
談合とそれに伴う人事がそれに当たらないとかどんな民度の低い会社にお勤めで？
法人税ってのはそうした将来の為の投資を促す社会的機能でもある。単純にトータルの利益をいかに増やすかではなく、将来の衰退を見越して再投資を促す。
加えて赤字企業へのペナルティでもある。赤字に対して法人税分が引かれるわけではないから競争上赤字は黒字の減額より響く。赤字にならなくともそれに対する予防が引き起こされ、衰退した企業に社会的資源が割り当てられなくなる。この場合研究リソースがそれにあたる。
つまりうまく機能してるんだよ。研究者は別の求められる企業や研究所へ行くだろう。行き場がなくなれば供給側の大学でも志望者が減るだろうが、必要ないならそれも当然。
なるほどー素晴らしい法人税システムのおかげで日本の将来はバラ色ですね
そうでもない。そもそもの資源が少子化で減ってるし、法人税は世界的な競争があって減税傾向にあるから古い企業が脱落しないし、そもそも新産業が育ってない。戦後の日本は経済発展に応じて主要産業が入れ替わってきたが、自動車や電機産業に代わる産業移行は失敗に近い。
それはともかく、研究者を大事にとかいう単純な話ではないよ。
皮肉にマジレスとかマジやばくね？
煽りや荒らしはこういう対応の方が賢明。
いかにもオヤジが考えた若者風文章はやめるんだ
いわゆる法人税は赤字だと非課税ですが
没落ネタに飢えてとにかく何でも無理筋で嘆くとこまで行ったら、おめでとう末期です。
私もバブルの頃大学で基礎研究をやっていて、就活で東芝の川崎にあった研究所に行ったときに、その研究の何が面白いの？っと言われたことがあります。
そこで熱意を持って語れるかどうかを見るんでしょ
企業にとって利益に結びつくような話が出来るか見てるんじゃないかな。
それならそんな言い方はしないでしょうね．
するする。「あなたのその研究に対する熱意のほどを聞かせてください」なんて言ってたら、全然得られる答えが違うでしょ。
そんな言い方ひとつでダメになる人をとってたら、今よりつぶれる時期が早まってより世の中のためになっていたかもしれないけど。
就職活動なら答え方は同じだと思いますよ．違いは面接官に対する印象かな．
この人は研究者としておよそ学術的に優れた研究を優れていると思ってるように見えるが、営利企業ではそれでは回らない。
そうは読めないけどな漆ブラックのようなものよりは、SI向けの研究してる方が、営利企業としても正しいと思う有効に活用できるハード製品ないんだから
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
そもそも研究所が (スコア:0)
そもそも研究所ってのが大学の研究者をそのまま郊外で飼って、稀に何かしら得られるが大概は対外アピールにしかならない部門ではないか？
確かに優れた技術は研究所発が多いけど利益につながるかといえばどうだか。
そうなら見栄えのする研究を取り上げるのは経営上合理的。
しかも大概の研究者は他所に逃げられないから昇給させる必要もない。
というわけで最初は給料も弾むが出世もさせず絞っていくと。
厳しくなりゃそりゃ研究所予算を絞るわな。
加えて言えば遠い将来利益が出る研究ってのは法人税対策として効果がある。
現在利益が出ていて将来赤字になる会社を想定した場合、今のうち研究で簿外の貯蓄をしておいて将来製品化して利益を出せば赤字を削減できる。
つまりトータルでの法人税支出を抑えられる。
現在の法人税は23%だから完全に機能した場合、研究費100投入して将来77の利益に繋がればトータルで黒。
でも今赤字だったら普通に100以上のリターンがないとやる意味ないよね。
だったら削るわな。
視点が違えば「そんな研究」にもなる。
この人は研究者としておよそ学術的に優れた研究を優れていると思ってるように見えるが、営利企業ではそれでは回らない。
単純に企業は無能な人間をたくさん抱えるってのも事実だが、採用時にその人の将来を予想するのも限度があるし、首を切るのも容易でないしでそれは仕方ない。
Re:そもそも研究所が (スコア:1)
研究を馬鹿にし、博士を馬鹿にした結果どんどん落ちていく日本企業を観察するのが最近は楽しくなってきたよ
Re: (スコア:0)
大企業化した所は日本に限らすこんな感じですよ。それでみんな食ってるならいいんじゃない。君は知らないんだろうけど。
Re: (スコア:0)
どうして知らないと決めつけるのかね。
何も知らないのはあんたの方だろ。
Re: (スコア:0)
君はこの現象は日本以外では起きてないって思い込んでるんでしょ？
でも、ちょっとググってみるだけでも、日本の企業のように潰れていく外国の企業なんて山のように見つかるよ。
外のことを全く見てないのは君の方じゃないのか。これではただの日本だけを叩きたいだけのジャパンオンリー症候群と思われても仕方ない。
日本のコンビニのエロ本売り場は外国ではないと言ったら、海外の路上ヌードカード販売やエロ本スタンドの写真を返信されて、すぐにブロックしたTwitterのフェミニストさんと同じだな。
Re:そもそも研究所が (スコア:1)
「日本の企業のように潰れて」って日本では一向につぶれないのが問題なんだが。
失敗した大企業はさっさと潰れて、新しい企業が次々育っていくことが重要なわけ。
日本では新しい企業とユニークな人材は叩き潰されるのが普通だからな。
Re: (スコア:0)
海外でも(元)大企業はなかなか潰れないですよ。コダック [wikipedia.org]とか、Atari SA (インフォグラム) [wikipedia.org]とか、まだまだ生きてますし。
Re: (スコア:0)
新陳代謝が起きなければ腐り続けるというおもしろくもない話
Re: (スコア:0)
>「日本の企業のように潰れて」って日本では一向につぶれないのが問題なんだが。
>失敗した大企業はさっさと潰れて、新しい企業が次々育っていくことが重要なわけ。
失敗した大企業の成功している部門が失敗した部門も抱えて会社が維持できるぐらい儲けている、だからみんなが生活できているわけだが。
始めから成功する会社はないし、大企業は人も取引量も多いので常に成功・失敗を繰り返す量が多いのは当たり前。失敗面ばかり見ているのはやめよう。
>日本では新しい企業とユニークな人材は叩き潰されるのが普通だからな。
これも、君がネガティブな意見ばっかりを
Re: (スコア:0)
> 「日本の企業のように潰れて」って日本では一向につぶれないのが問題なんだが。
日本の大企業のことを指しているのであれば少なくとも事業部売却や部署の統廃合はしてるぞ
当たり前だが外資というか世界のどこの大企業でも行ってるぞ
「大企業が潰れて会社名が消えないことが問題だ」と思ってるなら誤解
Re: (スコア:0)
そのアタリは昔のアタリと何の関係もない会社だけど。ブランド買っただけ。
Re: (スコア:0)
いや、Civilization IIIやUnreal IIを出していたインフォグラムの話ですよ。
PS1～PS2初期の時代、インフォグラムはUbisoft並の規模だったらしいです。
今となっては見る影も有りませんが。
Re: (スコア:0)
外国でも当然ネガティブな意見はあって叩き潰されるけど、日本のそれはネガティブな意見ばかりを見ているだけか思い込み？
いったい何を言っているの？何かオススメしているようだけど、その前にちょっと話を整理してくれないかな？
Re: (スコア:0)
元コメは新しい企業とユニークな人材は成功するという幻想を持っている時点で話がおかしい。
大企業は失敗しないと思ってたら大失敗して裏切られた気持ちから、日本叩き戦士になった哀れな人に見える。
Re: (スコア:0)
> どこの国でも変わった新しいことを始めようとしたら、周りにバカにされるよ。
そう? 自分の経験した狭い範囲でもそんなことはないけど．
> こんなの成功するわけないってコメントが必ずあるから。
それだけで「周り」っていうのはちょっと飛躍してない?
Re: (スコア:0)
昔から気になってたんだけど、インフォグレームスかアンフォグラムスだよね
Re: (スコア:0)
DECとかそういうのか。
SUNも知名度は高かったけど、規模的にはどうだったんだろ。
あっちは潰れるのがわかってるから、潰れそうになったら経営者が必死で頑張らない？
アップルコンピュータとかIBMとか。
＃京都の花札屋、リンゴ印のパソコン老舗
Re: (スコア:0)
IBMは優秀なエンジニアが居なくもないけど、トップが…って感じ。
近年はレイオフを進めて従来の (Old Schoolなスキルセットを持つ) 人材をクラウドやデータ分析の人材と入れ替えていました ( ソース [businessinsider.com]) が、
クラウドが大成せず、とうとう注力していたクラウドとワトソンの人材すらもレイオフしはじめました [channele2e.com]。
その上、従来の人材のレイオフのせいか従来の事業すら怪しくなっています [it.srad.jp]し…。
Ustr
さすが反日、Srad だね (スコア:0)
まぁこの手の文章は、ほとんど私怨よ。
Xerox PARC の歴史を見つつ、日本の研究所の内情も知っているから、とくに日本だけというわけではないが、
外野からガヤガヤいうのが多いのが、日本村の特徴かね
Re: (スコア:0)
さすが日本では厨だね
内情しか知らないのに外情はそんなことないと勝手に都合よく思い込む
よその国で社会的責任や道徳的責任でやらかしたときの外野からのバッシングレベルは知らない模様
Re: (スコア:0)
「社会的責任や道徳的責任でやらかしたとき」って何の話しているの？
Re:さすが反日、Srad だね (スコア:2)
フォードのピント事件とかそういう話かな？
Re: (スコア:0)
談合とそれに伴う人事がそれに当たらないとかどんな民度の低い会社にお勤めで？
Re: (スコア:0, 参考になる)
法人税ってのはそうした将来の為の投資を促す社会的機能でもある。
単純にトータルの利益をいかに増やすかではなく、将来の衰退を見越して再投資を促す。
加えて赤字企業へのペナルティでもある。
赤字に対して法人税分が引かれるわけではないから競争上赤字は黒字の減額より響く。
赤字にならなくともそれに対する予防が引き起こされ、衰退した企業に社会的資源が割り当てられなくなる。
この場合研究リソースがそれにあたる。
つまりうまく機能してるんだよ。
研究者は別の求められる企業や研究所へ行くだろう。
行き場がなくなれば供給側の大学でも志望者が減るだろうが、必要ないならそれも当然。
Re: (スコア:0)
なるほどー素晴らしい法人税システムのおかげで日本の将来はバラ色ですね
Re: (スコア:0)
そうでもない。
そもそもの資源が少子化で減ってるし、法人税は世界的な競争があって減税傾向にあるから古い企業が脱落しないし、そもそも新産業が育ってない。
戦後の日本は経済発展に応じて主要産業が入れ替わってきたが、自動車や電機産業に代わる産業移行は失敗に近い。
それはともかく、研究者を大事にとかいう単純な話ではないよ。
Re: (スコア:0)
皮肉にマジレスとかマジやばくね？
Re: (スコア:0)
煽りや荒らしはこういう対応の方が賢明。
Re: (スコア:0)
いかにもオヤジが考えた若者風文章はやめるんだ
Re: (スコア:0)
いわゆる法人税は赤字だと非課税ですが
Re: (スコア:0)
没落ネタに飢えてとにかく何でも無理筋で嘆くとこまで行ったら、おめでとう末期です。
Re: (スコア:0)
私もバブルの頃大学で基礎研究をやっていて、就活で東芝の川崎にあった研究所に行ったときに、その研究の何が面白いの？っと言われたことがあります。
Re: (スコア:0)
そこで熱意を持って語れるかどうかを見るんでしょ
Re: (スコア:0)
企業にとって利益に結びつくような話が出来るか見てるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
それならそんな言い方はしないでしょうね．
Re: (スコア:0)
するする。
「あなたのその研究に対する熱意のほどを聞かせてください」
なんて言ってたら、全然得られる答えが違うでしょ。
そんな言い方ひとつでダメになる人をとってたら、今よりつぶれる時期が早まってより世の中のためになっていたかもしれないけど。
Re: (スコア:0)
就職活動なら答え方は同じだと思いますよ．違いは面接官に対する印象かな．
Re: (スコア:0)
この人は研究者としておよそ学術的に優れた研究を優れていると思ってるように見えるが、営利企業ではそれでは回らない。
そうは読めないけどな
漆ブラックのようなものよりは、SI向けの研究してる方が、
営利企業としても正しいと思う
有効に活用できるハード製品ないんだから