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東京五輪組織委員会、独自のプリペイドカードでボランティアに1日あたり1000円相当を支給する方針」記事へのコメント

  • バカにしてる (スコア:5, すばらしい洞察)

    ・たった1000円かよ
    ・普通に金払って正当にスタッフ集めろよ
    ・そのくせ独自プリカ作る金はあるのな
    ・現金じゃなくプリカなの、とにかくボランティアに金を払った実績を作りたくない気持ちが見えて最悪

    • by Anonymous Coward

      ボランティア=労働(力)と考えている人は他にも何人もいるようですが、代表してここにぶらさげます

      ボランティアは労働ではありません
      お金をもらってする労働とは異なる社会との関わりであるところにボランティアの意義があります

      • by Anonymous Coward

        ボランティアの意義云々は、ボランティアとして参加する側の話で、
        それは結構な事だし、参加したい人は参加すると良い。
        けれど、それは今の議論には関係ない。

        問題なのは、
        >ボランティア=労働(力)と考えている
        のが、他ならぬ委員会側である事。
        しかも、その労働力を当てにしている。そうでないなら、足りない分だけ人を雇えば済む話。

        ボランティアというのは善意なんだから、計画段階で当てにしている事そのものが本来は間違い。
        とはいえ、オリンピッククラスの大規模事業になると、ある程度予測で計画を立てる事が必要なのはわかるけど、8万人なんて数字は無謀。
        しかも、予定ほど集まらないからってあちこちに要求して回ったり、こんなはした金程度で集まると思ってたり、人を舐めているとしか思えない。

        • by Anonymous Coward

          > >ボランティア=労働(力)と考えている
          > のが、他ならぬ委員会側である事。

          なんでそう思うんだろう
          理解できない
          自分が気にくわない奴はみんな馬鹿だと考える人?

          オリンピックのボランティア参加者は選手と同じくオリンピック参加者なんですよ
          オリンピックムーブメントというやつです
          まさかあなた、オリンピックはプロ選手に無償労働させているとは言いませんよね?

          • オリンピックのボランティア参加者は選手と同じくオリンピック参加者なんですよ
            オリンピックムーブメントというやつです
            まさかあなた、オリンピックはプロ選手に無償労働させているとは言いませんよね?

            うんうん、それなら、そのムーブメントとやらに乗った参加者だけで、身の丈にあった規模の大会にするのが筋じゃない?
            足りないから企業や学生から募る、なんて話になってる時点で、ムーブメントとして機能してないようにしか見えないけど。

            • by Anonymous Coward on 2018年09月22日 4時34分 (#3485026)

              昔から言うでしょう、オリンピックは参加することに意義があるのです
              あれは例え話ではなく、文字通りそうなのです
              そんな意義は認めないという人が多いのなら、日本人の民度はその程度なのだから、オリンピックは分不相応ですね
              でもそれは日本人の心が貧しいからであって、オリンピックに意義がないからではない
              私はオリンピックは好きでもなんでもないし、商業主義は嫌いですが、高邁な理想には敬意は抱いてますし、いいところもいっぱいあるのだから、ダメなところは直してもらってよりよいオリンピックになるといいなと思っています
              一部にダメなところがあると全部ダメというのはやはり貧困な考え方ですよ

              親コメント
              • by Ykr (46986) on 2018年09月22日 14時17分 (#3485245) 日記

                昔から言うでしょう、オリンピックは参加することに意義があるのです
                あれは例え話ではなく、文字通りそうなのです
                そんな意義は認めないという人が多いのなら、日本人の民度はその程度なのだから、オリンピックは分不相応ですね
                でもそれは日本人の心が貧しいからであって、オリンピックに意義がないからではない

                Pierre de Frédy, baron de Coubertinの言った(正確にはミサからの引用)「L'important, c'est de participer」は、アスリートは競技会に参加しないと結果なんか出せないよ、勝敗ばっか云々してるよりとりあえず参加したら?程度のもの(それも、当時のギスギスしてた米英関係に忖度して不参加を検討してたアスリートへの当てこすり)なんだけど。

                それを引用して大会とは関係ないボランティアの話に拡大したり、「日本人の心が貧しい」とか「民度はその程度」と誹謗に使うのは、元の言葉のコンテキストを無視してる上、発言の根底にあったナショナリズムへの傾倒に対する批判とは正反対です。

                あなたが日本人を貶めたいレイシストとして振る舞うのは自由ですが、過去の偉人の言葉を曲解した上、その意図とは正反対の方向に引用して差別主義の根拠とするのは如何なものかと思います。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                参加者は、参加することに意義があると考えて参加するわけですが
                無関係な人にとっては、国費を浪費する迷惑イベントでしかありません
                高邁な理想を掲げるならば、最低限、経済的に自立しなければなりませんので
                ボランティアに賃金を払うかどうかではなく、
                参加費をいくら徴収するかを議論すべきですね

              • by Anonymous Coward

                逆に純粋に商業主義に徹していたらここまで毛嫌いされないんじゃないですかね。

                誰かさんの「ついでにラグビーW杯を開催したい」って個人的な願望を叶えたり、フィクサーとして利益配分の恩を売る場と化してる。
                しかもその原資は多額の税金ときてる。
                それでいて運営に必要な労働力はお金で解決しようとはせず、本来なら大量の臨時雇用のスタッフを雇わなければならなかったところを有志の協力によって費用が抑えられたってのがボランティア活用のあるべき姿のはず。
                なのに、予想していたより志願者が集まらなかったからって方々に人材の「供出」を求める有様。

                これが「高邁な理想」が体現された姿とどれだけ乖離してるかは、いちいち指摘されないとイメージできないのでしょうか。
                「儲かればそれでいい」ではなく、「うまい汁が吸えればそれでいい」ってのが露骨に見えすぎなんですよ。
                釣りじゃなければ、これが「ムーブメント」だなんて相当なお花畑思考ですよ。

              • by Anonymous Coward

                釣りじゃなければ、これが「ムーブメント」だなんて相当なお花畑思考ですよ。

                広告代理店の末端に金が届いてなくて、工作員の質が低すぎるだけじゃねーかな(IDで妄言繰り返してるもう1人?もあわせて)

              • by Anonymous Coward

                「オリンピックは参加することに意義がある」と言う言葉が、

                > アスリートは競技会に参加しないと結果なんか出せないよ、勝敗ばっか云々してるよりとりあえず参加したら?

                という意味で使われることなんてまずないでしょう
                本当はこういう意味だったんだよというトリビア以外ではね
                あなたも「オリンピックは参加することに意義がある」という言葉が、最初の発言とは異なる意味合いで使われることが多いということを知っているから、こうやって鬼の首を取ったように指摘しているのでしょう
                だからわたしはあらかじめ例え話とちゃんと断りましたが

                オリンピックは誰もが自発的に参加できることに意義があるのです
                選ばれた選手でなくても参加できる、それがオリンピックムーブメントなのです
                オリンピック憲章に書いてあります
                そもそもオリンピックの目標はスポーツ大会を開催することではなく、スポーツを通じ平和でよりよい世界の構築することなのですが、もしかしてそこから始めないといけませんか

              • by Anonymous Coward

                つまり君の言うオリンピックムーブメントとやらは近代オリンピックの父の思想すらガン無視で、参加しない・批判的な人に差別的な侮蔑を投げかけるような行動であると。

                もしその目的が平和でよりよい世界の構築と言うなら、やってることが逆効果だから、君は黙るか首を括って死んだ方がいいんじゃないかね?

              • by Anonymous Coward

                昼夜逆転の反日レイシストくんは、そこを認められないんだね。

              • by Anonymous Coward

                はい、現代のオリンピックの考え方は当初からかなり深化されています
                オリンピックムーブメントが現代のオリンピックでもっとも重要な考え方で、オリンピック憲章の第一章に書かれています
                あなたはこれを読んでいる今でもオリンピック憲章に目を通していないのではないですか?
                それなら馬鹿にされても当然ですよ
                そうでないのなら、オリンピック憲章を踏まえて反論してください

              • by Anonymous Coward

                自発的じゃないよね。
                協賛企業に、ボランティアのノルマを課したりとか。
                課せられる側からしたら、全く自発的じゃない。

                >オリンピックの目標はスポーツ大会を開催することではなく、スポーツを通じ平和でよりよい世界の構築すること

                じゃあ、大会を開催しなくても良いよね。
                ボランティアが不足して開催できないなら、それまでの話と割り切って中止すべきだよ。

                そもそも、スポーツ選手の不祥事は絶えないし、今のオリンピックなんて如何にドーピング検査に引っかからないドーピングを見出すか勝負になってしまってる。
                もはやどこにもスポーツマンシップなんて無いどころか、「健全な

              • by Anonymous Coward

                それなら馬鹿にされても当然ですよ
                そうでないのなら、オリンピック憲章を踏まえて反論してください

                Fundamental Principles of Olympismの5項には

                Recognizing that sports occurs within the framework of society

                と記されている以上、現代社会がレイシズムや全体主義を否定し、不当な労働搾取をなくす方向に動いている中、オリンピック開催への無償奉仕を否定する人に罵声を投げるのは、まさにオリンピック憲章に反する行為だ。

                ついでに同7項には

                Belonging to the Olympic Movement requires compliance with the Olympic Charter and recognition by the IOC

                と謳われている。
                つまり匿名の奴が「自発的に

              • by Anonymous Coward

                > オリンピック開催への無償奉仕を否定する人に罵声を投げるのは、まさにオリンピック憲章に反する行為だ。

                無償奉仕とボランティアの区別がついていないから馬鹿にされるのです
                つまり「ひどい」ボランティアの待遇への攻撃なら正当ですが、みんながやっているのは「ボランティアであること」への攻撃です
                これは無償労働とボランティアの区別がついていないからです

                > どのような立場でオリンピックムーブメントに参加することをIOCから承認されたのか明かさなければ説得力がないし、ましてや一般人が自発的に、なんてのが先じゃない、承認されてから参加するんだよ。

                ボランティア参加によってムーブメントの一員になることができますよ

              • by Anonymous Coward

                そりゃ圧力かけて企業に人身供養を要求したり、学生の本分すら蹴倒して単位ちらつかせてる時点で、もはや世間一般で言う「ボランティア」じゃなくなってるからね。

                「仕事を失いたくないので嫌々」「単位が貰えるなら」という理由で来るのは無償奉仕の奴隷でしかないわさ。

                そして上でも言われてるけど、その辺の参加率に関して民度がどーたらという表現を使った時点で、人種その他による差別を禁止しているオリンピック憲章に違反している。
                近代オリンピックの父の言葉を都合のいいように誤用し、非協力的な相手にはレイシズムで対応する。そんな奴がオリンピックムーブメントを説くこと自体、烏滸がましいとは思わんのかね?

              • by Anonymous Coward

                人身供養というのは知りませんが、たとえば明治大学では80時間のボランティアと報告書でもらえる単位はたったの2単位です
                単位が欲しいなら講義に出てレポートを書く方がはるかに楽です
                ちなみに東京五輪のボランティアも80時間が基本です
                ボランティアにもいろいろありますが、単位をもらえるようなボランティアはむちゃくちゃきついのです
                本当に自発的な人間でないと決して務まらないのです
                しぶしぶやる町内の清掃ボランティアと80時間のボランティアの区別がついていないあなたみたいな人はこのストーリーにも多いです

UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie

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