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○海賊版対策に関する検討会
元の記事はマトモなのに…
元の記事を読んだならわかると思うし、関連リンクにもあるんだけど、
> 他の委員からも「海賊版被害が深刻なことは分かる。だからこそ広告規制など様々な対策を話し合ってきた。だが結局、事務局の狙いはブロッキング法制化だった」との不満の声があがる。
内容は間違いなく、ブロッキングの検討会だよ。
合憲性巡り紛糾 「ブロッキングありき」の事務局案https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20180914-OYT8T50016.html [yomiuri.co.jp]
ブロッキングの検討会だと主張するなら、主張通りにより良いブロッキングを検討しろよｗ
いやしてるしてる。67ページ以降、ずっと「どんなブロッキングが良いか？」って考察を書いてあるよ。
では何が問題なのか？
ブロッキング以外の検討が、ほとんどされていないこと。
なんで委員は他の有効な提案が出来なかったの？
> ブロッキング以外の検討が、ほとんどされていないこと。
だから有効な案を出してと、事務局も有識者である委員にヒアリングしている。それでも有効で検討に値する手段が、現状でブロッキングしかないならそれを検討せざるを得ないし、法整備が必要ならば、それを適切に提案するのが検討会議の仕事でしょ。
> 現状でブロッキングしかないなら
えー、報告書の第2章はガン無視っすか。
ブロッキングの議論より、まずは第2章を真っ当に進めるべきでしょう。
ブロッキングの議論は、ある意味くだらないことを堂々巡りするだけで、結論が出ると思いませんが。
なぜって委員のほとんどは「今の」インターネット知らないんじゃ(苦笑)知らない者の結論が真っ当になるとは思えませんけど。
まるで「オリンピックのためのサマータイム推進」みたいな感じか。
あれが荒唐無稽で金かかりすぎな上に、そもそも時間が足りないから間に合わないことは既に決定事項なんだけど、一度言い出しちゃったら引き下がれない人たちがいて周りを困らせてる。
「検討会議の仕事でしょ」じゃなくて。反対の意見書みればわかるけど、議論した他の案の提案やら法的懸念やらを全カットされたって話。
反対してるのは外野じゃなくて、検討会議委員の半数なんだよ？
反対の意見書だけじゃ無くて、公開されているとりまとめ案も読もう。 きちんと両論併記されているよ。
もしかしたら、同じような意見を複数の委員が言うと、本人的には微妙なニュアンスの違いがあるのかも知れない。 けど、普通、客観的にみて変わりが無いと一纏めにされる。 今回反対側は、違法性の懸念などはコピーしたような文面でのみ対応していたので、一纏めにされているだけだと思う。
#というか、誰がとり
まだ引き下がってなかったのか…マジで…
広告規制案では国内取引が中心でないと全く意味ないのは、他の委員から指摘されているよ。
日本で広告規制びしっと作って、EUにこんなの作ったんですけど協力しましょうよってやれば嬉々として日本よりも広大で強力な規制作ってくれるよたぶん
ブロッキングだって国内からじゃないと全く意味ないのでは
日本語コンテンツを日本語サイトで日本人向けに違法配信して利益を上げるというスタイルの海賊版対策には、日本人からのアクセスを大幅に減らすことが有効ですよ。 特に、日本の場合は「日本語」という事情があるから、より有効なのかもしれないくらい。
その方法が行政ロッキングなのか、司法ブロッキングなのか、警告方式なのか、フィルタリングソフトやペアレンタ
いや、どっちもやれよ…
ここがニュースサイトなら、もしかしたらそう思うかも知れない。でも違うから、なんとも。
まあでも、第1次中間まとめ(案)読んだら、賛成派だって「ブロッキングの検討会なんだな」って思うんじゃあない？だって第三章が、丸々ブロッキングの話なんだもの。他の検討項目は、章単位にはなっていないのに。
この手のまとめってのは議論された分量に従って作成されるので、議論された分量が多くなれば、取り扱われる量も大きくなるもの。
んで、議論の分量が多くなった理由は、反対している人たちが多く議論を求めたからなので、多くなるのは当然のこと。それを丸ごと削除せよ、って言っちゃうのはそうやっておこなわれた議論を無かったことにしろってことだから、さすがにちょっとどうかなって思うんだよ。
ブロッキングに反対する人たちがやるべきだったのは、ブロッキングを行わなくてもブロッキング並みに即応性があり、実効性があり、さらに抑止効果が高くなる対策案をたくさん出すこと。
そっちの議論をたくさんして、ブロッキングを
> このままブロッキングを法制化しても裁判で憲法違反と判断される可能性が高い違憲なので他の手段を採択しますじゃなくて、違憲なので合憲にする方法を検討します、なんて言ってるんだけど？海賊版が違法である旨の広報や、違法行為に加担する広告ネットワークへの抗議っていう、決定力はなくとも効果が見込める合憲な手段はあるだろう。
にもかかわらず、根本的に違憲とされうる行為だって既に分かっているはずのブロッキングについて更に検討しますってなんじゃそら。
根本的に違憲であっても裁判で憲法違反と判断されなければ良い、つまり違憲行為を合憲と言い訳する手段を探しますなんて言ってりゃブロッキングありきって言われるのも当たり前。
「誰が」してなかったらしいと判断していいかの問題じゃないですかね。
「出版社」は出版社ができると思ったことはしてるのでしょうから。ただし、「出版社」以外の人が見ると、実質上何もしていないように見えるだけで。
「紙の本が売れない」==「ブロッキングしかない」としか言ってないように見える。電子書籍についてはやる気ゼロにしか見えない以上、後は「誰が」判断するかということしかない。
見える、見えない、って書き方をなさっているので、余計なツッコミかも知れませんが……。
出版社、特に今回海賊版被害にあったマンガについては、ほぼ全ての出版社はかなり積極的に対応してますよ。ほぼ全ての新刊は電子書籍で買える。漫画雑誌に至っては、もう電子版、ネット版しか無いとか普通です。 一方、一
してないから問題なんだよ。
ブロッキングは憲法が禁じた検閲であり戦後70年例外なく許されなかった話なのだけど、児童ポルノに関しては回復不能な被害なので国際世論でも許される風潮があったので日本も賛同した。
ここに目を付けて検閲を既成事実化したい「勢力」が、強力な圧力団体を持つ「著作権」に拡大しようとねじ込んできたので、広告プロバイダへの規制などをすっ飛ばしていきなりブロッキングの話になってしまってる。
著作権侵害なんて言ってみればただの経済被害であり回復可能な話なので、憲法違反を天秤に掛けるに値しない話だよ。
憲法違反だって反論はおそらく織り込み済み。憲法を変える理由の一つに利用できるので。この件は犯罪者から日本国民を守るという大義名分を補強するものとなり、犯罪者の味方か日本国民の味方かの二元論で検閲も語られることになる。
＞憲法が禁じた検閲であり戦後70年例外なく許されなかった話
これ完全に間違いなんだけど。安保闘争を知らない世代なのかしら。日本赤軍とか聞いたことないか？昔、日本は今の宗教原理主義的テロリストが暴れる時代を先取りするような頃があったんだぜ。
その頃に、何度も何度も議論されて、他の基本的人権、公共の福祉に対しては一歩後ろにある権利として位置づけられてきたものだよ。今さら議論するような話じゃそもそもないんだ。安保闘争の時代よ再び！って考えている人たちは、一定数いるようではあるが…。
＞児童ポルノに関しては回復不能な被害なので国際世論でも許され
> ブロッキングは憲法が禁じた検閲であり戦後70年例外なく許されなかった話なのだけど、
ギャグかな？
周辺の話をだらだらとかいて反論のようにみせつつ、レッテル貼りで印象誘導してるような。
安保闘争と検閲の関係の話はソース無し。というかその主張だと今も既に検閲が行われていることになる。いやしかし検閲の存在は多くの人が薄々感じていたことだと思う。ここで明言されたのは貴重なので、もし出せる根拠があればお願いします。
知的財産権の話も低レベルとか主観的なレッテル貼りが多く並ぶ一方で根拠が書いて無い。そこまで書くならOECDあたりの公開された資料があるのですよね。
＞安保闘争と検閲の関係の話はソース
破壊活動防止法の制定経緯をどうぞ。根拠法は変われど、今でも盗聴法などが整備され、検閲は行われています。
＞OECDあたりの公開された資料がある
OECDの資料はデジタル以外の海賊版全般に関する総合的なものだけどこれ [europa.eu]とか（PDF注意）
日本語の資料としては、今回
デジタル以外と書いてあるようにその資料で挙げられてる海賊版はいわゆる勝手にキャラクター使われたみたいな話でブロッキングの話にはあまり関係ないのでは。そうしたコピー商品については既に商標法や不正競争防止法がありますし、日本が劣ってるように言われるのは腹が立つ。
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
✕ブロッキングの検討会 (スコア:1, オフトピック)
○海賊版対策に関する検討会
元の記事はマトモなのに…
Re:✕ブロッキングの検討会 (スコア:3, 参考になる)
元の記事を読んだならわかると思うし、関連リンクにもあるんだけど、
> 他の委員からも「海賊版被害が深刻なことは分かる。だからこそ広告規制など様々な対策を話し合ってきた。だが結局、事務局の狙いはブロッキング法制化だった」との不満の声があがる。
内容は間違いなく、ブロッキングの検討会だよ。
合憲性巡り紛糾 「ブロッキングありき」の事務局案
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20180914-OYT8T50016.html [yomiuri.co.jp]
Re:✕ブロッキングの検討会 (スコア:1)
ブロッキングの検討会だと主張するなら、
主張通りにより良いブロッキングを検討しろよｗ
Re:✕ブロッキングの検討会 (スコア:2, 参考になる)
いやしてるしてる。
67ページ以降、ずっと「どんなブロッキングが良いか？」って考察を書いてあるよ。
Re: (スコア:0)
では何が問題なのか？
Re:✕ブロッキングの検討会 (スコア:1)
ブロッキング以外の検討が、ほとんどされていないこと。
Re: (スコア:0)
なんで委員は他の有効な提案が出来なかったの？
Re: (スコア:0)
> ブロッキング以外の検討が、ほとんどされていないこと。
だから有効な案を出してと、事務局も有識者である委員にヒアリングしている。
それでも有効で検討に値する手段が、現状でブロッキングしかないなら
それを検討せざるを得ないし、法整備が必要ならば、それを適切に提案するのが検討会議の仕事でしょ。
Re:✕ブロッキングの検討会 (スコア:2, 興味深い)
> 現状でブロッキングしかないなら
えー、報告書の第2章はガン無視っすか。
ブロッキングの議論より、まずは第2章を真っ当に進めるべきでしょう。
ブロッキングの議論は、ある意味くだらないことを堂々巡りするだけで、
結論が出ると思いませんが。
なぜって委員のほとんどは「今の」インターネット知らないんじゃ(苦笑)
知らない者の結論が真っ当になるとは思えませんけど。
一方オリンピックでは(オフトピ) (スコア:0)
まるで「オリンピックのためのサマータイム推進」みたいな感じか。
あれが荒唐無稽で金かかりすぎな上に、そもそも時間が足りないから間に合わないことは
既に決定事項なんだけど、一度言い出しちゃったら引き下がれない人たちがいて
周りを困らせてる。
Re: (スコア:0)
「検討会議の仕事でしょ」じゃなくて。
反対の意見書みればわかるけど、議論した他の案の提案やら法的懸念やらを全カットされたって話。
反対してるのは外野じゃなくて、検討会議委員の半数なんだよ？
Re: (スコア:0)
反対の意見書だけじゃ無くて、公開されているとりまとめ案も読もう。
きちんと両論併記されているよ。
もしかしたら、同じような意見を複数の委員が言うと、本人的には微妙なニュアンスの違いがあるのかも知れない。
けど、普通、客観的にみて変わりが無いと一纏めにされる。
今回反対側は、違法性の懸念などはコピーしたような文面でのみ対応していたので、一纏めにされているだけだと思う。
#というか、誰がとり
Re:一方オリンピックでは(オフトピ) (スコア:2)
まだ引き下がってなかったのか…マジで…
Re: (スコア:0)
広告規制案では国内取引が中心でないと全く意味ないのは、他の委員から指摘されているよ。
Re: (スコア:0)
日本で広告規制びしっと作って、EUにこんなの作ったんですけど協力しましょうよ
ってやれば嬉々として日本よりも広大で強力な規制作ってくれるよたぶん
Re: (スコア:0)
ブロッキングだって国内からじゃないと全く意味ないのでは
Re: (スコア:0)
日本語コンテンツを日本語サイトで日本人向けに違法配信して利益を上げるというスタイルの海賊版対策には、日本人からのアクセスを大幅に減らすことが有効ですよ。
特に、日本の場合は「日本語」という事情があるから、より有効なのかもしれないくらい。
その方法が行政ロッキングなのか、司法ブロッキングなのか、警告方式なのか、フィルタリングソフトやペアレンタ
Re: (スコア:0)
いや、どっちもやれよ…
Re:✕ブロッキングの検討会 (スコア:1)
ここがニュースサイトなら、もしかしたらそう思うかも知れない。
でも違うから、なんとも。
まあでも、第1次中間まとめ(案)読んだら、賛成派だって「ブロッキングの検討会なんだな」って思うんじゃあない？
だって第三章が、丸々ブロッキングの話なんだもの。他の検討項目は、章単位にはなっていないのに。
Re: (スコア:0)
この手のまとめってのは議論された分量に従って作成されるので、議論された分量が多くなれば、取り扱われる量も大きくなるもの。
んで、議論の分量が多くなった理由は、反対している人たちが多く議論を求めたからなので、多くなるのは当然のこと。それを丸ごと削除せよ、って言っちゃうのはそうやっておこなわれた議論を無かったことにしろってことだから、さすがにちょっとどうかなって思うんだよ。
ブロッキングに反対する人たちがやるべきだったのは、ブロッキングを行わなくてもブロッキング並みに即応性があり、実効性があり、さらに抑止効果が高くなる対策案をたくさん出すこと。
そっちの議論をたくさんして、ブロッキングを
Re: (スコア:0)
> このままブロッキングを法制化しても裁判で憲法違反と判断される可能性が高い
違憲なので他の手段を採択しますじゃなくて、
違憲なので合憲にする方法を検討します、なんて言ってるんだけど？
海賊版が違法である旨の広報や、違法行為に加担する広告ネットワークへの抗議っていう、
決定力はなくとも効果が見込める合憲な手段はあるだろう。
にもかかわらず、根本的に違憲とされうる行為だって既に分かっているはずのブロッキングについて更に検討しますってなんじゃそら。
根本的に違憲であっても裁判で憲法違反と判断されなければ良い、
つまり違憲行為を合憲と言い訳する手段を探しますなんて言ってりゃブロッキングありきって言われるのも当たり前。
Re:✕ブロッキングの検討会 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
「誰が」してなかったらしいと判断していいかの問題じゃないですかね。
「出版社」は出版社ができると思ったことはしてるのでしょうから。
ただし、「出版社」以外の人が見ると、実質上何もしていないように見えるだけで。
「紙の本が売れない」==「ブロッキングしかない」としか言ってないように見える。
電子書籍についてはやる気ゼロにしか見えない以上、後は「誰が」判断するか
ということしかない。
Re: (スコア:0)
見える、見えない、って書き方をなさっているので、余計なツッコミかも知れませんが……。
出版社、特に今回海賊版被害にあったマンガについては、ほぼ全ての出版社はかなり積極的に対応してますよ。ほぼ全ての新刊は電子書籍で買える。漫画雑誌に至っては、もう電子版、ネット版しか無いとか普通です。
一方、一
Re:✕ブロッキングの検討会 (スコア:1, すばらしい洞察)
してないから問題なんだよ。
ブロッキングは憲法が禁じた検閲であり戦後70年例外なく許されなかった話なのだけど、
児童ポルノに関しては回復不能な被害なので国際世論でも許される風潮があったので
日本も賛同した。
ここに目を付けて検閲を既成事実化したい「勢力」が、強力な圧力団体を持つ「著作権」に
拡大しようとねじ込んできたので、広告プロバイダへの規制などをすっ飛ばしていきなり
ブロッキングの話になってしまってる。
著作権侵害なんて言ってみればただの経済被害であり回復可能な話なので、憲法違反を
天秤に掛けるに値しない話だよ。
Re: (スコア:0, 興味深い)
憲法違反だって反論はおそらく織り込み済み。
憲法を変える理由の一つに利用できるので。
この件は犯罪者から日本国民を守るという大義名分を補強するものとなり、
犯罪者の味方か日本国民の味方かの二元論で検閲も語られることになる。
Re: (スコア:0)
＞憲法が禁じた検閲であり戦後70年例外なく許されなかった話
これ完全に間違いなんだけど。
安保闘争を知らない世代なのかしら。日本赤軍とか聞いたことないか？
昔、日本は今の宗教原理主義的テロリストが暴れる時代を先取りするような頃があったんだぜ。
その頃に、何度も何度も議論されて、他の基本的人権、公共の福祉に対しては一歩後ろにある権利として位置づけられてきたものだよ。今さら議論するような話じゃそもそもないんだ。安保闘争の時代よ再び！って考えている人たちは、一定数いるようではあるが…。
＞児童ポルノに関しては回復不能な被害なので国際世論でも許され
Re: (スコア:0)
> ブロッキングは憲法が禁じた検閲であり戦後70年例外なく許されなかった話なのだけど、
ギャグかな？
Re: (スコア:0)
周辺の話をだらだらとかいて反論のようにみせつつ、レッテル貼りで印象誘導してるような。
安保闘争と検閲の関係の話はソース無し。というかその主張だと今も既に検閲が行われていることになる。いやしかし検閲の存在は多くの人が薄々感じていたことだと思う。ここで明言されたのは貴重なので、もし出せる根拠があればお願いします。
知的財産権の話も低レベルとか主観的なレッテル貼りが多く並ぶ一方で根拠が書いて無い。そこまで書くならOECDあたりの公開された資料があるのですよね。
Re: (スコア:0)
＞安保闘争と検閲の関係の話はソース
破壊活動防止法の制定経緯をどうぞ。根拠法は変われど、今でも盗聴法などが整備され、検閲は行われています。
＞OECDあたりの公開された資料がある
OECDの資料はデジタル以外の海賊版全般に関する総合的なものだけどこれ [europa.eu]とか（PDF注意）
日本語の資料としては、今回
Re: (スコア:0)
デジタル以外と書いてあるようにその資料で挙げられてる海賊版は
いわゆる勝手にキャラクター使われたみたいな話で
ブロッキングの話にはあまり関係ないのでは。
そうしたコピー商品については既に商標法や不正競争防止法がありますし、
日本が劣ってるように言われるのは腹が立つ。