パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

Mozilla 1.4とNetscape 7.1が同日リリース」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2003年07月01日 9時19分 (#349044)
    明確なビジョンや戦略を持たぬまま、なんとなく、
    部分機能の改良や拡張が続いてゆく状態かー。

    ダメ組織でよくあるパターンだな。
    リーダ層の人材の問題と思われ。
    • by Anonymous Coward on 2003年07月01日 10時37分 (#349104)
      明確なビジョンといえる程に大きな柱となる方針が無いというのは、IE や Opera や Mozilla などの最前線に居るブラウザってどれもそういう状況だと思うよ。
      もちろん標準対応やXML技術投入、高速化などといった比較的に当然ともいえる作業を除いての話だけどね。

      Webブラウザというジャンル自体が、これ以上大きく変化するようなソフトウェアじゃないような気がするよ。

      そんな中でも mozilla は Geckoランタイム環境の整備などといった、普通のユーザに対しては目立たないけど開発者にはなかなか楽しげな作業を進めてくれていたりもするけどね。

      コメント元が「素晴らしい洞察」と評価されているの理由はそういう状況に着目した点にあるとは思うけど、それを「リーダ層の人材の問題」と結論つけたのは少々正しくないと思うよ。
      親コメント
    • 単なる Mozilla 叩きに見えなくもないのですが、釣られてみると
      AOL も Microsoft(msn) もインターネットアプリは全部のせの
      方向、少なくとも多くのアプリを有機的に連動させる方向ですよね。
      そういう意味では明確な姿勢はとっくの昔にできあがっているように
      見えますが。で、リッチコンテンツのビジネスの土俵にユーザーを
      乗せるって戦略でしょう。

      # Microsoft も AOL もダメ組織だという批判かもしれませんが
      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2003年07月01日 13時02分 (#349234)
      なんのための新ロードマップ [mozilla.gr.jp]なんでしょうかねぇ。
      確かに、プロジェクトがうまく進んでいるとは言いがたいけど、それはmozilla.orgがきちんと認めているし、だからこそ、こうした発表になると思うのですが。
      いかがでしょう?

      #釣り?
      親コメント
    • なんとなくに見えているようじゃ本当の姿は見えてないと思われ。
    • by Anonymous Coward
      >リーダ層の人材の問題と思われ。

      人材と言うよりもスタート時点の方針が「標準対応やXML技術投入、高速化」と言うお題目の
      呪殺パワーに頼り切ったヘナヘナのへタレなものだったから、というのが正しいとおもうけどな。

      ありゃ、どう見ても文化を形成しようという方針ではやってないわな。
      • by Anonymous Coward
        >ありゃ、どう見ても文化を形成しようという方針ではやってないわな。

        XULは?
        GREは?
        mozillaではないけど、bugzillaは?
        • by Average (3404) on 2003年07月01日 14時09分 (#349314) 日記
          GREはイイですよね。クロスプラットフォームで使えるアプリ作成環境になってくれそうな。
          これでポータブルなJava実装が付いてくれれば(mozilla立ち上げ初期のマーク・アンドリューセンはそういう構想があったみたい)office系列、ネットワークアプリ、だいたいなんでも作れますね。
          という事でmozillaについては実は凄い革新的なソフトだと思ってたりします、が。
          --
          -----------------
          #そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          それ以外には? で、そのあとどうなるって言うの? #正直、見物だなと思ってるのよね
          • by Anonymous Coward
            たとえばどういう事を聞きたいのですか?

            他のソフトウェアで例になるものがあれば、それで説明してくれると嬉しいです。
          • by Anonymous Coward
            また評論家かよ…。
          • by Anonymous Coward
            あのー、何を言いたいのか、さっぱりわかんないんだけど。
            いったい何を念頭において「文化」とか言っているわけ?
            もしかして、初代ネットスケープみたいなことがまた起きると思っているの?

            言いたいことは、はっきりいってね。
            • by Anonymous Coward
              >いったい何を念頭において「文化」とか言っているわけ?

              「それで飯を食えるかどうか?」を基準にして文化って言ってるんだよ。

              何だかんだ言ってM$にみんながしがみつくのは、それでとりあえず
              飯が食えてしまえる状況がすでにあるからだろ?

              「標準対応やXML技術投入、高速化」で今のところ飯が食えるわけはない
              • つられた!
                ドンドコ ドコドコ ドコドコドン
                「偉大なる破壊神モジラよ!"それで飯を食えるかどうか?を基準にする文化"を焼きつくせ!」
                (BGM伊福部昭 セリフ天本英世 まわりで黒塗りした日本人のおにーちゃんおねーちゃんが踊ってくれるとなお良い)

                # RMSにかぶれてしまったかも...
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                「mozilla.org による mozilla開発」と「Netscape/AOL による Netscape ブラウザリリース」が混同されているからだね。

                一人は前者を話し、もう一人は後者を話し。

                それじゃ混乱するさ。
    • セキュリティを考えれば、IE や OE よりも、遥かにベターな選択肢だと思うし、それは十分な売りになると思し、今後、シェアを伸ばしていくことも十分可能だと思うんだけれど、やっぱ、どこに向かってるんだか全然分からないってのが大きな問題だ
      • 各ロードマップにはそういう記述があるはずなのですが、それでは不足という事なのですよね。 たとえばどういう事が書いてあると良いと思ってますか?
        • どのくらいのシェアを取るのが目標か。
          そのために、具体的にどういう(機能、マーケティング)プランを持っているか。
          そのプランを具体的にどう実現するか。
          • 〉どのくらいのシェアを取るのが目標か。

            ソフトを使う、使うためにソフトを書くって事に関しては、
            シェア(市場占有率)っていうより使っている人の絶対数のほうが重要なんじゃないのかなぁ。
            もちろん商売でやるんならシェアの方が大切なんだろうけれどね。

            その種類のソフトを使っている人が10人しかいなくてもシェア100%だったとしたら、ソフト作ってる企業としてはオイシイ(客にふっかけても買うだろう)が、「自由なソフト」だったら苦しい(それが必要なやつが10人しかいない)。
            シェアが0.01%だとしても使っている人が10万人いるんだったら、「自由なソフト」なら改良されてゆく可能性高いが、商売としてやるんだったら苦戦しそう。
            そういうことだと思いますです。はい。

            # 私がブラウザのシェア争いで不便な思いしたユーザーだから、
            # シェアって言葉に過剰反応してしまってるだけかもしれないが
            親コメント
            • その種類のソフトを使っている人が10人しかいなくてもシェア100%だったとしたら、ソフト作ってる企業としてはオイシイ(客にふっかけても買うだろう)が、「自由なソフト」だったら苦しい(それが必要なやつが10人しかいない)。
              シェアが0.01%だとしても使っている人が10万人いるんだったら、「自由なソフト」なら改良されてゆく可能性高いが、商売としてやるんだったら苦戦しそう。
              そういうことだと思いますです。はい。

              • 思い付くままいくつか

                一つには、シェアが低いとその種類のソフトウエアの(直接・間接含めての)価格のコントロールが出来ない点。まあ他のソフトがシェアを握っているんだったらユーザーはその価格を基準にするわな。大幅に安くするか、付加価値つけるかをせんと売れん。
                (このへんは上でも書いたつもりだったんだけど)

                も一つ、囲い込みの問題。
                ワープロはワード。カルクはエクセル。ブラウザはインターネットエクスプローラ。ってシェア握ったら他のソフトとの互換性無くす事もオイシイ手になりますね。
                他のシェアの低い同種のソフトが追随できないようにしてそのソフトが機能的に劣っているとみせかける事も出来る。
                シェアが低い方はその手はなかなか使えない訳で。シェアが高いソフトと同じことが出来る事を購入者に判ってもらわんと売れない。
                なぜならソフトの乗り換えが上手くいくかどうかは確率で判断するしかないから、
                ユーザーの絶対数よりシェア(市場占有率)の方が問題になるかと思います。

                # サボって書いたら時間が無くてまとめられん。
                # 穴だらけ。つっこんでぇ~。
                親コメント
              • # あまりにもあれな投稿したんで、蛇足つけます。

                シェアって言葉使ってるとどうしても「売れるソフト」こそが良いソフトって話になりがちに思えます。
                使う側から見れば「使えるソフト」こそ良いソフト。
                だからたとえシェアが低くてもユーザーの絶対数が多ければ良くなっていく可能性の高い「自由なソフト」に期待してます。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                なんか数日前にニュースか雑誌かなにかでフリーソフト・オープンソースのことを知って、どんなものか勉強を始めたばかりのビジネスマンみたいな発想なのですね。
              • by ryuton (2613) on 2003年07月02日 23時54分 (#350633) ホームページ
                まったくね、ビジネスマンモードの書き込みかもね。
                まあシェア低い時のプロプライエタリなソフトが(フリーソフト・オープンソースに比べて)苦しい理由書いたんで、そうなるわな。

                んが、仕事がらみでなくたって、友人に「なんで"あうとるっく"とか"えくせる"とか"わーど"使って無いんじゃぁ。おれとおんなじもん使うんがそんなにいやかぁ!」と突っ込まれたりした時にこんな風にビジネスマン&くどくどモードになったりします。
                なんせ企業以外がソフト作るなんて事がまったく想像も出来ない人が多いもので...。ふみぃ。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                まあシェア低い時のプロプライエタリなソフトが(フリーソフト・オープンソースに比べて)苦しい理由書いたんで、そうなるわな。

                という事は #350079 の AC からの問い [srad.jp]に対して見当違いなことを判ってて書いたという事ですか。

                不誠実な人ですね。
              • by ryuton (2613) on 2003年07月03日 20時42分 (#351418) ホームページ
                へっ?
                なんでそうなるの?

                > シェアが0.01%だとしても使っている人が10万人いるんだった
                ら、
                > 「自由なソフト」なら改良されてゆく可能性高いが、
                > 商売としてやるんだったら苦戦しそう。



                > 「商売としてやるんだったら苦戦しそう。」と考える理由

                を聞かれたんで、

                > シェア低い時のプロプライエタリなソフトが(フリーソフト・オープンソースに比べて)苦しい理由

                をご返事さしあげたんですが。

                うむむ、なんか何か間違ってたかな?
                親コメント
          • >どのくらいのシェアを取るのが目標か。
            >そのために、具体的にどういう(機能、マーケティング)プランを持っているか。
            >そのプランを具体的にどう実現するか。

            まず一つ目の「どのくらいのシェアを取るのが目標か。」というお題目を掲げたフリーソフト・オープンソースのプロジェクトってど
            • 他にあるかどうかは知らないです。ただ、ないとしてもあまり関係ないと思います。
              だって、他にブラウザのような状況のアプリがあるかと言われれば、たぶんないと思うし、ブラウザってのはやはり特殊なケースだと思いますから。

              つまり、現状、ブラウザって全ての人に必須のアプリなのに選択肢は一つしかありません。物好きを別にすれば、今、ブラウザと言えばそれは IE のことであって、ここまで

Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs

処理中...