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北海道全域停電では基幹送電線も地震直後に停止していた」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2018年10月03日 17時46分 (#3491370)

    当初は、電力需要が少ない時間帯で苫東厚真に発電が集中してたのが、痛かったという話だったけどこの内容を見ると、分散してても厳しかったのように思えるな。
    想定が甘かったというのはあるにしても、こういう極めてまれな事例に対する回避策ってのは今の考え方だと無理があるのかねぇ。
    今年は、災害の当たり年でどうしても大規模停電が起きてしまうけど、リスクや危機管理の見直しは避けられないだろうな。
    ちゃんとできるかどうかは電力会社と行政次第だろうけど。

    • by simon (1336) on 2018年10月03日 18時29分 (#3491395)

      当初は、電力需要が少ない時間帯で苫東厚真に発電が集中してたのが、痛かったという話だったけどこの内容を見ると、分散してても厳しかったのように思えるな。
      想定が甘かったというのはあるにしても、こういう極めてまれな事例に対する回避策ってのは今の考え方だと無理があるのかねぇ。

      つまり広域連携(本州と北海道をつなぐ電線「北本連系」)を太くする、津軽海峡以外にもケーブルを敷設するとかすればいいいのかな?
      あとは発電所も各地に分散させて一か所に集めない、とか。
      お金はかかるけどそこは冗長性を持たせて安全を確保するためだから仕方ないよね。
      無駄と冗長性は同義語の裏表なのだ。

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      • by Anonymous Coward on 2018年10月03日 18時44分 (#3491400)
        もともと泊と厚真のバックアップ構成から一方に縮退したのが現状なわけで
        片面死んだRAID1をいつまでも運用してたらいつかはこうなることは分かってた
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        • エネ庁専門家会合、苫東偏重リスクを12年から指摘 [mainichi.jp]

          資源エネルギー庁の電力・ガス基本政策小委員会で、12年から今年5月まで毎年指摘を続けた。泊原発停止後、道内最大の苫東厚真火力発電所に供給の負担が集中したが、小委報告書によると、同発電所がトラブルで停止した場合の影響を懸念。

          石狩湾新港のLNGとか北本連係の増強とか、施策は打っていたので、無策だったわけでもない。当然ながら、老朽火力の代替という側面もある。再エネ導入にも、その裏付けとなる火力は欠かせない。ただ、基幹送電線がこれだけアウトになると、どうだったか...

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        • by Anonymous Coward

           それでも、やることはやってたというのが、実際のデータを見たうえでの感想。
          あえて問題点を言うとしたら、供給過小(周波数が基準より下)の時点で強制停電の解消を始めたことか。

        • by Anonymous Coward

          原発は、周期的に定期点検で休止するものだから泊が停止状態にある事象は想定されていなけばいけないんだけど。
          まさか、原発は無停止で数十年動いているとは思ってないよね。

          • by Anonymous Coward

            泊発電所は3号機まであるのだから、順番に定期点検すればいいと思うのだけど。
            また、泊発電所が停止状態なことも想定して、火力にも余裕を持たせていたんだと思うよ。
            泊発電所と苫東厚真発電所の両方が停止するのは備えていなかっただけで。

            • by Anonymous Coward

              > また、泊発電所が停止状態なことも想定して、火力にも余裕を持たせていたんだと思うよ。

              火力に余裕が足りないことは前から分かっていて、そのために石狩湾に火力を2015年から新設中だったけど
              残念ながら今回には間に合わなかったと。営業運転開始は2019年2月の予定らしい。

              ただ北電の投資額を見るとまだ安全審査に通ってない泊原発が一番多い状況なわけで、
              その分の投資をもっと火力に振り向けてれば、新設火力の完成はもう少しは早くなってたかも。
              どちらにせよこの状況だと、全域停電が起きてた可能性は高そうですが。

      • by Artane. (1042) on 2018年10月03日 23時38分 (#3491542) ホームページ 日記

        そもそも、道央地域がボトルネックになるのがわかってて、送電網の冗長化とか道東・道南が巻き添えにならないような送配電網を作れなかった問題が大きかったと思います。
        http://www.hepco.co.jp/corporate/company/ele_power.html [hepco.co.jp]

        道央地域にもう一本・今あるラインの中間あたりを通る超高圧線を構築するとか、道央が死んだ時に極力早い段階で他の地域を切り離して送配電網を維持するように出来てれば…という事が相当あるように思いますけど。
        まぁ、北海道電力の経営状態はあまり良くないようなので、国がきちんとそういう辺りの投資をしてればよかったと思いますけど。原発にばかりかまけてないで。

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        • by Anonymous Coward on 2018年10月04日 0時14分 (#3491551)
          送電網に関しては現状で良くない?
          道央圏は2重化された環状線になっていてトポロジー的な弱点はなく
          今回もそこは事故の原因になっていない
          このトピで言っている送電網の問題というのは
          非常時に速やかに起動できる水力が全部新得変電所の向こうにあって
          (道央圏唯一の水力発電所の京極揚水発電所は故障中だった)
          新得と道央を結ぶ3重化された送電網が同時に全滅したところ
          親コメント
        • by Anonymous Coward

          まぁ、北海道電力の経営状態はあまり良くないようなので、国がきちんとそういう辺りの投資をしてればよかったと思いますけど。原発にばかりかまけてないで。

          北海道電力もJR北海道みたいに、独力では現在の電力供給を維持できないと白旗を上げればいいものを、余分なプライドが。
          なお泊原発の再開を納得させられるだけの資料を作るだけの技術力もない模様

        • by Anonymous Coward

          あとはソ連の問題も思い出してやってくれ。
          航空自衛隊の基地は千歳・三沢くらいだから、発電所を守れるところってなると渡島~石狩~日高あたりだろう。
          ソ連崩壊から27年になるけど、発電所を作るには時間がかかるからな……

    • by Anonymous Coward

      > ちゃんとできるかどうかは電力会社と行政次第だろうけど。
       
      ちゃんとやるにはきちんと金かける必要がある。それは電気料金の値上げに直結するから
      利用者側の覚悟も必要じゃないですかね。

    • by Anonymous Coward

      停止しないことを前提に計画してるから想定外になるわけなので、最悪の状態、例えば全て停止することを前提に復帰のための計画を立てとけばいいんじゃないかな。

      水力発電を起動するための手順だとか、重要施設のみに優先的に給電する手順とか、色々想定はできたと思うのだよね。
      全域停電は起きない、という前提で計画策定しかしてなかったんじゃないかと思う。

      ※浸水しない前提での原発計画とかと一緒で、最悪を想定すると起きちゃう気がする、的な言霊信仰があるんじゃなかろうかと疑ってる。
      ※最悪な事態にならないように計画しろ! とか言われて、想定することすらタブーになったりね…。

      • 「そんなレアケースの事が起こるのを想定して追加されるコストを、お前は責任取れるのか?レアケースが起こらなかったら責任取れ」って稟議とかでねじ込まれることって結構あるんじゃないかと思いますけど。
        特に、この30年間弱というのは「ムダを省くことが正義、筋肉質にならないといけない」って社会全体が邁進してた狂気の時代ですからね。この件に限らず冗長性や余裕を無理してでも持たせないと、国全体・社会全体が衰退してしまうし、不測の事態で大ダメージが出てしまうのですが。

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        • by Anonymous Coward

          レアケースの対策としては、「全てし守るのを諦めて一部のみでも生かす」って方が筋じゃないかな。
          一部でも残って居ればそれで出来る事も増えるのだから。

      • by Anonymous Coward

        確かに、電力会社であれば全停止を考えた(なるべく全停止に至らない)対策って必要だと思うよなぁ。それで商売してるんだから。

        #関係ないけど
        電力全停止した時に水力発電を”起動”するって出来るのかな?
        落水の力でまずは微量の発電をして制御系コンピュータを起動して...な感じか?
        車の”押しがけ”みないたもんか?

        • by Anonymous Coward

          バッテリーで制御系や駆動系を生かすんじゃ?

    • by Anonymous Coward

      そうですね。
      電力の大消費地、札幌を囲むようにぐるっと送電網が二重に張り巡らされており両端に苫東厚真と泊がある。
      泊が停止してて片系運用になってて、稼働してる方も災害でやられてしまったと。
      電力会社は発送電分離を控えており他の新電力と競争することにもなるから、
      平時に使わない設備はムダとして大規模な投資はやれないんじゃないかね。

アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家

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