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女性自身が、ここまでの処遇を本当に望んでいるのかなぁ?
私の周囲限定だけど、専業主婦が良いとか、役職に就かずにマイペースで仕事と子育てしたいとか、組織の中では数少ない女性という理由で頻繁に女性なんちゃら会議に呼び出されてウンザリとか、能力ない自覚があるのに無理やり要職に就かされて破綻し周囲からは女だから出世したと言われて嫌だとか、、、、
こんな人が結構いる。
当然女性にも色々いるけど、女性側の総意として本当にこんな社会やここまで極端な状態を望んでいるのかな?
偏見だけど、田嶋センセみたいな少数だけど声がでかい人が騒いでいるだけにも見えるんですよね。
性平等社会実現の手段に「女性が望んでいるかどうか」は基準にできないでしょう。「性平等社会の実現」とは「女性の望む社会の実現」ではないので(このあたりの混同はすっごくたくさん見かけますけど……)。おっしゃる通り「専業主婦やりたい」という人は居るでしょうし、「フェアな機会で挑みたい」という人もいるでしょうが、それとこれとは別です。極端な話、奴隷が奴隷制度を望むこともできます。でもその意見をもって奴隷制を存続させるべき、とはならないでしょう。それとこれとは別だからです。やり方が乱暴だし、スマートでもありませんが、この状態を最終形としたいわけではないでしょう。「通過点でイヤな目に遭った人は仕方ないの?」とは思いますけど。
でも、挙げられたケースは専業主婦や責任の少ない役職を望むなら、単にそうすれば良いじゃないか、としか思えませんけど。
女性には「業主婦」や「責任の少ない役職」を望む(つまり男性側に経済基盤の維持責任や、重責を押し付けることを望む)事を社会的に許していて、男性にそれを望むことを許さないままなのだから、平等に社会をやれば男性が重役をやる事になるのは当然だよね。その状態を(経済などの特定分野についての)男性社会と呼ぶのは、別にその様な定義でやれば良いけど、それが男性社会である事は全責任が男性側にあるという事にはならないよね。一部過激派は男性の責任と強く思い込んでいて、多くがぼんやりとそうな気がするって感じに感化されてる気がするけど。
女性には「業主婦」や「責任の少ない役職」を望む(つまり男性側に経済基盤の維持責任や、重責を押し付けることを望む)事を社会的に許していて、男性にそれを望むことを許さないままなのだから、平等に社会をやれば男性が重役をやる事になるのは当然だよね。
男性が専業主夫になった時に受ける、様々な差別は想像できるし、事実存在するでしょう(幼稚園や学校の保護者会、マンションの管理組合などなど)。女性が社会進出した場合に受ける差別と同様、それも解決すべき問題です。
専業主夫差別も、女性の社会進出差別を解決するうちに解決へと進むのではないか、という見方があります。責任のある仕事に忙しい女性と、それを支える男性という構図が珍しいものでなくなれば、必然的に差別は無くなるという考え方です。女性の社会進出の方が重要視されている理由は、男性の主夫業を推進しても労働の側が改善されないと「女性が家を守る」という構図が解決できないからでしょう。男性の方が平均的に収入が高く、責任も重いという今の状況が解決されない限り、男性は専業主夫という道を選ぶこと自体がそもそも難しいのです。
しかし、もちろん同時に「男性が専業主夫をやるのはおかしいことではない」という啓蒙活動は行われていると思います。そりゃ、今日明日に専業主夫差別が解決する魔法があればよいのですが……。
その状態を(経済などの特定分野についての)男性社会と呼ぶのは、別にその様な定義でやれば良いけど、それが男性社会である事は全責任が男性側にあるという事にはならないよね。一部過激派は男性の責任と強く思い込んでいて、多くがぼんやりとそうな気がするって感じに感化されてる気がするけど。
今の社会を作ったのはどちらの性別の責任か、という話は今回の趣旨ではないと思います。
それは不平等により男女両方に不利が出てるのです不利と不利が釣り合ったところで平等とはいいません
>不利と不利が釣り合ったところで平等とはいいませんでもさぁ
>>「性平等社会の実現」とは「女性の望む社会の実現」ではないなんでしょ?
なんだか健康のためなら死ねるみたいな話になってないか?
こないだの毎日新聞夕刊の記者コラムのように、「お酌したら負け」と思っている女性もいるようですわたしは精神障害者ですが、勝ち負けのギスギスしたポリコレ社会なんかまっぴらごめんですけどね「病院へ行け」くらいわたしも言いますよ
念のためにつけくわえておくと、新聞をはじめとするすべての大メディアには社会正義の皮をかぶった陰湿な差別的記事が非常に多く見られますとくに「リベラル」なやつ「障害者と健常者の共生社会」共生ってなんだよ、お前らがクマノミで俺らエビってか?俺ら病や障害を得ただけの、お前らと同じ人間なの「障害は個性」発症前の60%のパフォーマンスが目標と言われ、病ゆえ本意から途方もなく外れてしまったいびつな表現一つで失職やリアルライフを絶つまで追いつめられるのがどこが個性ですか
ほらね。隙あらば男のベネフィットは奪いに行くけど、デメリットはぜってー引き受けねーって意志がよく分かるコメントだよね。
ええ、まともな反差別論者なら男のデメリットもぜってー許しません差別されていた連中が差別する側にまわっただけ、という話は残念ながら多いですので、鑑別眼を養っていただけるとうれしいです
観察眼を養うべきは>>> 不利と不利が釣り合ったところで平等とはいいませんとかいう不見識を公にして恥じない方だろ。あるベネフィットを奪う場合、殆どがバーターでデメリットも引き受けないと平等じゃねーんだよ。女性優位性で一方的に奪い続けてきたから、その味が忘れない老害なんだろうな。
> あるベネフィットを奪う場合、殆どがバーターでデメリットも引き受けないと平等じゃねーんだよ。
ベネフィットやデメリットがあるようでは平等とはいわない、というのが平等主義の考え方なんですよたとえベネフィットとデメリットの両方を引き受けたとしても、そういうものが存在する時点で平等ではないたぶんあなたの頭の中にいる論敵は平等主義者じゃなくて平等主義づらをした差別主義者だと思います念のためにつけくわえておくと、平等主義のほうが差別主義よりスバラシイというわけではありませんある領域において差別主義のほうが社会全体にメリットがあり、差別される個人もさほど割を食わないのなら、そちらのほうが良いとされます
女性が望む/望まないにかかわらず、女性の役員を増やすことが目的ならそれで構いませんが。それなら、「平等」が目的であって、女性の幸せとか女性の望む社会の実現が目的ではないことをはっきり主張した方がいいと思いますね。
>(このあたりの混同はすっごくたくさん見かけますけど……)そうしないと、これは解消しないでしょう。
> 通過点でイヤな目に遭った人は仕方ないの?」とは思いますけど。
ああ、差別主義の典型がこれですね
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
女性が望んでいるの? (スコア:1)
女性自身が、ここまでの処遇を本当に望んでいるのかなぁ?
私の周囲限定だけど、専業主婦が良いとか、役職に就かずにマイペースで仕事と子育てしたいとか、
組織の中では数少ない女性という理由で頻繁に女性なんちゃら会議に呼び出されてウンザリとか、
能力ない自覚があるのに無理やり要職に就かされて破綻し周囲からは女だから出世したと言われて嫌だとか、、、、
こんな人が結構いる。
当然女性にも色々いるけど、女性側の総意として本当にこんな社会やここまで極端な状態を望んでいるのかな?
偏見だけど、田嶋センセみたいな少数だけど声がでかい人が騒いでいるだけにも見えるんですよね。
Re:女性が望んでいるの? (スコア:3, 興味深い)
性平等社会実現の手段に「女性が望んでいるかどうか」は基準にできないでしょう。「性平等社会の実現」とは「女性の望む社会の実現」ではないので(このあたりの混同はすっごくたくさん見かけますけど……)。
おっしゃる通り「専業主婦やりたい」という人は居るでしょうし、「フェアな機会で挑みたい」という人もいるでしょうが、それとこれとは別です。
極端な話、奴隷が奴隷制度を望むこともできます。でもその意見をもって奴隷制を存続させるべき、とはならないでしょう。それとこれとは別だからです。
やり方が乱暴だし、スマートでもありませんが、この状態を最終形としたいわけではないでしょう。「通過点でイヤな目に遭った人は仕方ないの?」とは思いますけど。
でも、挙げられたケースは専業主婦や責任の少ない役職を望むなら、単にそうすれば良いじゃないか、としか思えませんけど。
Re: (スコア:0)
女性には「業主婦」や「責任の少ない役職」を望む(つまり男性側に経済基盤の維持責任や、重責を押し付けることを望む)事を社会的に許していて、男性にそれを望むことを許さないままなのだから、平等に社会をやれば男性が重役をやる事になるのは当然だよね。
その状態を(経済などの特定分野についての)男性社会と呼ぶのは、別にその様な定義でやれば良いけど、それが男性社会である事は全責任が男性側にあるという事にはならないよね。
一部過激派は男性の責任と強く思い込んでいて、多くがぼんやりとそうな気がするって感じに感化されてる気がするけど。
Re:女性が望んでいるの? (スコア:1)
女性には「業主婦」や「責任の少ない役職」を望む(つまり男性側に経済基盤の維持責任や、重責を押し付けることを望む)事を社会的に許していて、男性にそれを望むことを許さないままなのだから、平等に社会をやれば男性が重役をやる事になるのは当然だよね。
男性が専業主夫になった時に受ける、様々な差別は想像できるし、事実存在するでしょう(幼稚園や学校の保護者会、マンションの管理組合などなど)。女性が社会進出した場合に受ける差別と同様、それも解決すべき問題です。
専業主夫差別も、女性の社会進出差別を解決するうちに解決へと進むのではないか、という見方があります。責任のある仕事に忙しい女性と、それを支える男性という構図が珍しいものでなくなれば、必然的に差別は無くなるという考え方です。
女性の社会進出の方が重要視されている理由は、男性の主夫業を推進しても労働の側が改善されないと「女性が家を守る」という構図が解決できないからでしょう。男性の方が平均的に収入が高く、責任も重いという今の状況が解決されない限り、男性は専業主夫という道を選ぶこと自体がそもそも難しいのです。
しかし、もちろん同時に「男性が専業主夫をやるのはおかしいことではない」という啓蒙活動は行われていると思います。そりゃ、今日明日に専業主夫差別が解決する魔法があればよいのですが……。
その状態を(経済などの特定分野についての)男性社会と呼ぶのは、別にその様な定義でやれば良いけど、それが男性社会である事は全責任が男性側にあるという事にはならないよね。
一部過激派は男性の責任と強く思い込んでいて、多くがぼんやりとそうな気がするって感じに感化されてる気がするけど。
今の社会を作ったのはどちらの性別の責任か、という話は今回の趣旨ではないと思います。
Re: (スコア:0)
それは不平等により男女両方に不利が出てるのです
不利と不利が釣り合ったところで平等とはいいません
Re: (スコア:0)
>不利と不利が釣り合ったところで平等とはいいません
でもさぁ
>>「性平等社会の実現」とは「女性の望む社会の実現」ではない
なんでしょ?
なんだか健康のためなら死ねるみたいな話になってないか?
Re: (スコア:0)
こないだの毎日新聞夕刊の記者コラムのように、「お酌したら負け」と思っている女性もいるようです
わたしは精神障害者ですが、勝ち負けのギスギスしたポリコレ社会なんかまっぴらごめんですけどね
「病院へ行け」くらいわたしも言いますよ
Re: (スコア:0)
念のためにつけくわえておくと、新聞をはじめとするすべての大メディアには社会正義の皮をかぶった陰湿な差別的記事が非常に多く見られます
とくに「リベラル」なやつ
「障害者と健常者の共生社会」共生ってなんだよ、お前らがクマノミで俺らエビってか?俺ら病や障害を得ただけの、お前らと同じ人間なの
「障害は個性」発症前の60%のパフォーマンスが目標と言われ、病ゆえ本意から途方もなく外れてしまったいびつな表現一つで失職やリアルライフを絶つまで追いつめられるのがどこが個性ですか
Re: (スコア:0)
ほらね。
隙あらば男のベネフィットは奪いに行くけど、デメリットはぜってー引き受けねーって意志がよく分かるコメントだよね。
Re: (スコア:0)
ええ、まともな反差別論者なら男のデメリットもぜってー許しません
差別されていた連中が差別する側にまわっただけ、という話は残念ながら多いですので、鑑別眼を養っていただけるとうれしいです
Re: (スコア:0)
ええ、まともな反差別論者なら男のデメリットもぜってー許しません
差別されていた連中が差別する側にまわっただけ、という話は残念ながら多いですので、鑑別眼を養っていただけるとうれしいです
観察眼を養うべきは
>>> 不利と不利が釣り合ったところで平等とはいいません
とかいう不見識を公にして恥じない方だろ。
あるベネフィットを奪う場合、殆どがバーターでデメリットも引き受けないと平等じゃねーんだよ。
女性優位性で一方的に奪い続けてきたから、その味が忘れない老害なんだろうな。
Re: (スコア:0)
> あるベネフィットを奪う場合、殆どがバーターでデメリットも引き受けないと平等じゃねーんだよ。
ベネフィットやデメリットがあるようでは平等とはいわない、というのが平等主義の考え方なんですよ
たとえベネフィットとデメリットの両方を引き受けたとしても、そういうものが存在する時点で平等ではない
たぶんあなたの頭の中にいる論敵は平等主義者じゃなくて平等主義づらをした差別主義者だと思います
念のためにつけくわえておくと、平等主義のほうが差別主義よりスバラシイというわけではありません
ある領域において差別主義のほうが社会全体にメリットがあり、差別される個人もさほど割を食わないのなら、そちらのほうが良いとされます
Re: (スコア:0)
女性が望む/望まないにかかわらず、女性の役員を増やすことが目的ならそれで構いませんが。
それなら、「平等」が目的であって、女性の幸せとか女性の望む社会の実現が目的ではないことをはっきり主張した方がいいと思いますね。
>(このあたりの混同はすっごくたくさん見かけますけど……)
そうしないと、これは解消しないでしょう。
Re: (スコア:0)
> 通過点でイヤな目に遭った人は仕方ないの?」とは思いますけど。
ああ、差別主義の典型がこれですね