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どうせ10年後には住人が半減してるのだからもう設備投資しなくていい
このコメが荒らしなのはわかるけど、一理はあるんじゃないの？過疎化もあって「コンパクトシティ」を視野に入れている地域もあるみたいだし、必要充分な設備投資というものも考えていかないと。
場所によっては、大規模送電インフラをあきらめて、小規模発電に振り替えたほうがいいかも？もちろん電気料金は同じで。
コンパクトシティは都市部に集中しろという政策じゃ無い
日本自体、数十年後には人口が半減しているのだから、もう日本は捨てていいってことですか。そうですか。
地方の人口がある程度まで減少したら、現在は東京の人口増の大半を占める労働者の移住も激減するので日本滅亡も見えてきたね。
地方再生大臣もあの人だし、地方再生は絶望か。
そうじゃなくて、東京が栄えれば地方へも還元されるという幻想は捨てて、地方から興して行かないと日本はマジで滅亡するね。東京中心の日本運営は破綻してる。
東京五輪なんか愚策すぎる。
しないと思うよ日本って既に東京(ベットタウンの神奈川埼玉千葉の一部を含む)とそれ以外の地域になってるし。東京だけでも正直マネーゲームで東京だけがやって行くことは既に可能かと。地方を興そうっていう考えは否定しないけど地方にガンガン税金注げは違うし東京から国が勝手に決めてもって行ってる年間3000億近い金を返してからふるさと納税やるべきだよね？現状において東京が住人数多いならそこに税金の投下量が多い事は別におかしくないんだよ国土交通省の検討会とかで話されている地方の集約化はさっさと始めるべきだし始めないとインフラ設備の維持もできないよねだから、既に高速道路なんかも絶対に維持する物とか考えられてるよね
もうバブル経済のことを知らない世代が偉そうに御託を並べる年代になったのだなあ。
８０年代から９０年代初頭まで、マネーゲーム（土地転がし含む）だけで莫大な富を謳歌したことがあったのだよ。でも実体が伴わない文字通りバブルだったので、弾けたらパー。それがきっかけで今に到るまで不景気の状態が続いてんだよ、日本は。
リーマンショック？ それはあまり関係ない。日本はバブルショックでサブプライムローンにはあまり関われなかったから影響は少なかった。
さて、東京（首都圏）は自分たちだけでやっていける？本当に？
首都圏の労働力のかなりの割合が地方から吸い上げたものだよ。地方がコストと手間をかけて育てた労働力を東京が消費してるだけじゃん。その供給がなくなったらどうする？外国人技能実習生を数百万単位で誘き寄せるか？
築地で売ってる魚も江戸時代のように江戸前だけになるね。
不景気？どこが？不景気の意味理解してる？地方が手間とコストがって言うなら東京に行かせなきゃいいじゃん東京に住む権利を1000万ぐらいで売るって言うのも良いかもね大学進学者だけ免除で。実際、その労働力も外国人に入れ替わっていってるしなぁ
築地で売ってる魚も何も東京の方は高く売れるからって地方からわざわざ運んでるのに何を。今更東京に流して儲けてる人らが地元で安く売ると思ってるのか()
ちなみに、私北海道のど田舎で暮らしてますよリモートで仕事出来るので人混み嫌いなんで。
４世代以上にわたり東京に在住しており、現在地方で単身赴任中。よって東京中心の考え方だけど、地方の状況も軽くは理解しているつもりの人物の意見ね。
>首都圏の労働力のかなりの割合が地方から吸い上げたものだよ。いや、60年代金の卵と言われた世代ならともかく、自ら望んで東京に来るやつも多数いるんだよ。東京に対する妙な憧れというかさ。で、東京原住民の生活を圧迫していることも多いよ。地方では娯楽も少ないし、大きなウエイトしめるTVだって東京の情報ばっかり。そりゃぁ、若い奴は東京に憧れるよね。でも、こんな状況にしたのは地方に住む人間の責任でもあるわけ。一方的に吸い上げたってのは言い過ぎだよ。
>築地で売ってる魚も江戸時代のように江戸前だけになるね。そうならないように、地方は地方は頑張って経済と人口を維持してほしいね。
中央政府は本気かつ大胆なやり方で地方活性化を行なって欲しいけど、地方でも自ら頑張る姿勢がほしいわな。
地方に残ってる連中は被害者どころか、土地なりコネクションなり何らかの権益を持ってる人でしょ。そういう人たちが権益を独占して持たざる者を搾取するから都会に逃げてしまう。都会から田舎へ移り住んだ若者も例の研修外国人とかひどい目にあう話ばかりでないの。
大学出たってそれを生かす仕事が地元には無いんだよ企業は相変わらず首都圏付近から離れないからなでも、そろそろ地方の若い人材も尽きて来たし、歳取った連中も最近は田舎に帰らないから首都圏の高齢化が急速に進む、って予測されてんだけどね
東京が地方の労働力を消費しているだけではない地方の若者が故郷を安易に捨てるからさらに地方が衰える悪循環一方で東京は人口過密で呼吸困難
省庁は相変わらず1か所に固まったままだしバカだよこの国は
省庁が地方に分散して何の意味があるのだろう。沖縄の警察がろくに機能しない現状からして地方分権なんぞ腐敗を産むだけで百害あって一理なし。田舎に任せると必ず治外法権の無法を産む。名主は王様、その他は下僕のように扱う王国を作ろうとする。江戸時代に逆戻りだよ。むしろ中央集権にした明治政府を見習うべき
東京と地方の相互依存関係を、片方だけ拾って解った気になってるのがすごい。暴論を承知で突撃することは俺もあるが、なかなかここまで開き直れない。
とりあえず『物体Ｏ』でも読んで落ち着け。
統計や白書を読んでごらん。それ完全に思い込みだって事が分かるから。
＞現状において東京が住人数多いならそこに税金の投下量が多い事は別におかしくない
住民一人あたりに使われる税金の額と、住民税や固定資産税、自動車税等などを含めた個人の税負担率という関係で考えると、都市部は一人あたりに使われる税金の額は大きく、一方で税負担率は低いという関係にある。
住民にとっては安い税負担で高いサービスを受けられるという事で良い気がするが、これを国レベルのマクロ視点から見ると、首都圏都市部に集中している場合、税金を投入する効率が下がっているという事を意味してい
法人住民税と法人事業税は事業所ごとに課税されるんだから、「人口が集中している」以外の要素で都市部に集中するような歪みはないだろう。
いやいや。ちょっと考えてみなよ。 IT業界の人が多いようだから例に出すけど、MicrosoftやGoogleが地方企業から受注すると、どこに課税されると思う？
マイクロソフトやGoogleの社員のほとんどが東京の拠点にいるのだから、法人住民税や法人事業税は東京の地方自治体だけど、それは、その分東京に人口が多いというのとほぼ同義だろ。マイクロソフトは大阪にも拠点があるから、大阪にも（人数分は）税金が入るよ。
法人税は国税なので、地方関係ないし。
えーっと、統計見ろって言うなら資料全部貼ってくれよ。
住民一人当たり云々って言うけど都は都の予算で離島まで面倒見てるぞ沖縄は国の予算で輸送費補助とかしてるけど。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000537957.pdf [soumu.go.jp] 全国平均とした場合に個人税が1.67倍とかに達してるのに税金が安くサービスが手厚い()すげぇな法人住民税なんて東京以外に事業所がある会社も支払ってるのになんで東京だけみたいに言ってんの？マネーゲーム云々の意味を勘違いしているよね証券取引所だのなんだのを強化していけば東京だけでもどうにかなるし買えば良いしとしか。
インフラは小さいの
まあお若いの、落ち着くんじゃ。世の中、失ってから惜しくなるものも多うてのう。
その理屈で言うと田中角栄はもっと世の中を良くしたはずなんだけど、現実は真逆で単に借金が増えただけなのはなんでなのか説明がつかない。
政府の一般国債が大幅に発行されるようになったのは、田中角栄の後。 バブル経済などを背景に、一極集中型の政策がとられる様になった時代からだよ。
＞東京が栄えれば地方へも還元されるという幻想は捨てて、地方から興して行かないと日本はマジで滅亡するね
裁判所「地方重視は違憲状態」
東京だったらオリンピックみたいに「有益」な使い方するからな（棒）
こういう種類の人間はまっさきに召されてほしい。地方の生産物の恩恵で生きていることを忘れるな。
そういう意味じゃねーだろ全体を強化する意味はないので10年間580億投資する事を北海道電力は無駄だと判断して実施しなかった。北海道は真面目に食糧生産を担うならスマートグリッドで電気の地産地消を始めるしかないよそう言った設備投資までは否定しているようには見えないし人口が減る地域への投資はどうするかはすでに検討事項だよ
地元への利益誘導に必死な政治家が多いけど。
> そういう意味じゃねーだろ
別ACだが、そういう意味にしか読めないコメントだと思うよ。でもそれ以外に関しては同意見。
自民党の歴代最強とも言える大物政治家・田中角栄がぶちたてた日本列島改造論で、「国土の均衡ある発展」をキーワードにして地方で次々と公共投資を行い始めたんだよね。それはそれは政治家や官僚に都合よく利用された日本列島改造は、無駄で失敗の多い公共投資を無数に生んでしまったんだ。
（現在は東日本震災後に「防災」をキーワードに無駄な公共投資するようになった）
でも悪用されてしまったことが失敗の原因であって、地方への投資は必要不可欠なんだよ。人口が減少するなら、人口を増やすのではなく減少した人口でもやっていける、欲を言えば人口が減少したら残った人の利益が増えるみたいな投資があればいい。
農業ならば農業の大規模化を進めるとかいいね。機械化を進めるとか、農業法人化しちゃうとかね。
電力の地産地消も良いと思う。
いや、別に無駄な公共事業って言うけど国内で消費される分にはどっかの経済循環で回ってるだけだからどうでも良いんだよ
効果の出る投資と無駄な投資が同じ経済効果な訳ないじゃん。
ちょっとここ十年ぐらいで効果のあった投資というものの例を挙げてもらえませんかね？
そうそう。ただの富の再分配なので、ぶっちゃけ現金配ってもいいんだけど、それじゃアレだから、公共事業という形をとってるだけなんだ。これで底辺肉体労働者でもそれなりに生活が成り立つ。おまえらIT土方も、公共のうんこシステムで生活が成り立ってるんだから、あまりSIerをいじめるな。
住人が半減してからなら地価も下がるので、発電所とデータセンターを集中的に建設するにはよいかもしれません。
その時に備えて、今から相続を機に市町村が土地を安く買い集めておくのはありかも。1ヘクタール1万円とかで。（それがイヤなら、自分でその土地で産業を興しましょうってことで）
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
設備投資にみあわない (スコア:1)
どうせ10年後には住人が半減してるのだから
もう設備投資しなくていい
Re:設備投資にみあわない (スコア:3)
このコメが荒らしなのはわかるけど、一理はあるんじゃないの？
過疎化もあって「コンパクトシティ」を視野に入れている地域もあるみたいだし、必要充分な設備投資というものも考えていかないと。
場所によっては、大規模送電インフラをあきらめて、小規模発電に振り替えたほうがいいかも？
もちろん電気料金は同じで。
Re: (スコア:0)
コンパクトシティは都市部に集中しろという政策じゃ無い
Re:設備投資にみあわない (スコア:1)
日本自体、数十年後には人口が半減しているのだから、もう日本は捨てていいってことですか。そうですか。
地方の人口がある程度まで減少したら、現在は東京の人口増の大半を占める労働者の移住も激減するので日本滅亡も見えてきたね。
地方再生大臣もあの人だし、地方再生は絶望か。
そうじゃなくて、東京が栄えれば地方へも還元されるという幻想は捨てて、地方から興して行かないと日本はマジで滅亡するね。
東京中心の日本運営は破綻してる。
東京五輪なんか愚策すぎる。
Re: (スコア:0)
しないと思うよ
日本って既に東京(ベットタウンの神奈川埼玉千葉の一部を含む)とそれ以外の地域になってるし。
東京だけでも正直マネーゲームで東京だけがやって行くことは既に可能かと。
地方を興そうっていう考えは否定しないけど地方にガンガン税金注げは違うし
東京から国が勝手に決めてもって行ってる年間3000億近い金を返してからふるさと納税やるべきだよね？
現状において東京が住人数多いならそこに税金の投下量が多い事は別におかしくないんだよ
国土交通省の検討会とかで話されている地方の集約化はさっさと始めるべきだし始めないとインフラ設備の維持もできないよね
だから、既に高速道路なんかも絶対に維持する物とか考えられてるよね
Re:設備投資にみあわない (スコア:1)
もうバブル経済のことを知らない世代が偉そうに御託を並べる年代になったのだなあ。
８０年代から９０年代初頭まで、マネーゲーム（土地転がし含む）だけで莫大な富を謳歌したことがあったのだよ。でも実体が伴わない文字通りバブルだったので、弾けたらパー。
それがきっかけで今に到るまで不景気の状態が続いてんだよ、日本は。
リーマンショック？ それはあまり関係ない。
日本はバブルショックでサブプライムローンにはあまり関われなかったから影響は少なかった。
さて、東京（首都圏）は自分たちだけでやっていける？
本当に？
首都圏の労働力のかなりの割合が地方から吸い上げたものだよ。
地方がコストと手間をかけて育てた労働力を東京が消費してるだけじゃん。
その供給がなくなったらどうする？
外国人技能実習生を数百万単位で誘き寄せるか？
築地で売ってる魚も江戸時代のように江戸前だけになるね。
Re: (スコア:0)
不景気？どこが？不景気の意味理解してる？
地方が手間とコストがって言うなら東京に行かせなきゃいいじゃん
東京に住む権利を1000万ぐらいで売るって言うのも良いかもね大学進学者だけ免除で。
実際、その労働力も外国人に入れ替わっていってるしなぁ
築地で売ってる魚も何も東京の方は高く売れるからって地方からわざわざ運んでるのに何を。
今更東京に流して儲けてる人らが地元で安く売ると思ってるのか()
ちなみに、私北海道のど田舎で暮らしてますよ
リモートで仕事出来るので人混み嫌いなんで。
Re: (スコア:0)
４世代以上にわたり東京に在住しており、現在地方で単身赴任中。よって東京中心の考え方だけど、地方の状況も軽くは理解しているつもりの人物の意見ね。
>首都圏の労働力のかなりの割合が地方から吸い上げたものだよ。
いや、60年代金の卵と言われた世代ならともかく、自ら望んで東京に来るやつも多数いるんだよ。東京に対する妙な憧れというかさ。で、東京原住民の生活を圧迫していることも多いよ。
地方では娯楽も少ないし、大きなウエイトしめるTVだって東京の情報ばっかり。そりゃぁ、若い奴は東京に憧れるよね。でも、こんな状況にしたのは地方に住む人間の責任でもあるわけ。一方的に吸い上げたってのは言い過ぎだよ。
>築地で売ってる魚も江戸時代のように江戸前だけになるね。
そうならないように、地方は地方は頑張って経済と人口を維持してほしいね。
中央政府は本気かつ大胆なやり方で地方活性化を行なって欲しいけど、地方でも自ら頑張る姿勢がほしいわな。
Re: (スコア:0)
地方に残ってる連中は被害者どころか、土地なりコネクションなり何らかの権益を持ってる人でしょ。
そういう人たちが権益を独占して持たざる者を搾取するから都会に逃げてしまう。
都会から田舎へ移り住んだ若者も例の研修外国人とかひどい目にあう話ばかりでないの。
Re: (スコア:0)
大学出たってそれを生かす仕事が地元には無いんだよ
企業は相変わらず首都圏付近から離れないからな
でも、そろそろ地方の若い人材も尽きて来たし、歳取った連中も最近は田舎に帰らないから首都圏の高齢化が急速に進む、って予測されてんだけどね
Re: (スコア:0)
東京が地方の労働力を消費しているだけではない
地方の若者が故郷を安易に捨てるからさらに地方が衰える悪循環
一方で東京は人口過密で呼吸困難
省庁は相変わらず1か所に固まったままだし
バカだよこの国は
Re: (スコア:0)
省庁が地方に分散して何の意味があるのだろう。
沖縄の警察がろくに機能しない現状からして地方分権なんぞ腐敗を産むだけで百害あって一理なし。
田舎に任せると必ず治外法権の無法を産む。名主は王様、その他は下僕のように扱う王国を作ろうとする。
江戸時代に逆戻りだよ。むしろ中央集権にした明治政府を見習うべき
Re: (スコア:0)
東京と地方の相互依存関係を、片方だけ拾って解った気になってるのがすごい。
暴論を承知で突撃することは俺もあるが、なかなかここまで開き直れない。
とりあえず『物体Ｏ』でも読んで落ち着け。
Re: (スコア:0)
統計や白書を読んでごらん。それ完全に思い込みだって事が分かるから。
＞現状において東京が住人数多いならそこに税金の投下量が多い事は別におかしくない
住民一人あたりに使われる税金の額と、住民税や固定資産税、自動車税等などを含めた個人の税負担率という関係で考えると、都市部は一人あたりに使われる税金の額は大きく、一方で税負担率は低いという関係にある。
住民にとっては安い税負担で高いサービスを受けられるという事で良い気がするが、これを国レベルのマクロ視点から見ると、首都圏都市部に集中している場合、税金を投入する効率が下がっているという事を意味してい
Re:設備投資にみあわない (スコア:1)
法人住民税と法人事業税は事業所ごとに課税されるんだから、
「人口が集中している」以外の要素で都市部に集中するような歪みはないだろう。
Re: (スコア:0)
いやいや。ちょっと考えてみなよ。
IT業界の人が多いようだから例に出すけど、MicrosoftやGoogleが地方企業から受注すると、どこに課税されると思う？
Re:設備投資にみあわない (スコア:1)
マイクロソフトやGoogleの社員のほとんどが東京の拠点にいるのだから、
法人住民税や法人事業税は東京の地方自治体だけど、
それは、その分東京に人口が多いというのとほぼ同義だろ。
マイクロソフトは大阪にも拠点があるから、大阪にも（人数分は）税金が入るよ。
法人税は国税なので、地方関係ないし。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
えーっと、統計見ろって言うなら資料全部貼ってくれよ。
住民一人当たり云々って言うけど都は都の予算で離島まで面倒見てるぞ
沖縄は国の予算で輸送費補助とかしてるけど。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000537957.pdf [soumu.go.jp]
全国平均とした場合に個人税が1.67倍とかに達してるのに税金が安くサービスが手厚い()すげぇな
法人住民税なんて東京以外に事業所がある会社も支払ってるのになんで東京だけみたいに言ってんの？
マネーゲーム云々の意味を勘違いしているよね
証券取引所だのなんだのを強化していけば東京だけでもどうにかなるし買えば良いしとしか。
インフラは小さいの
Re: (スコア:0)
まあお若いの、落ち着くんじゃ。
世の中、失ってから惜しくなるものも多うてのう。
Re: (スコア:0)
その理屈で言うと田中角栄はもっと世の中を良くしたはずなんだけど、
現実は真逆で単に借金が増えただけなのはなんでなのか説明がつかない。
Re: (スコア:0)
政府の一般国債が大幅に発行されるようになったのは、田中角栄の後。
バブル経済などを背景に、一極集中型の政策がとられる様になった時代からだよ。
Re: (スコア:0)
＞東京が栄えれば地方へも還元されるという幻想は捨てて、地方から興して行かないと日本はマジで滅亡するね
裁判所「地方重視は違憲状態」
Re: (スコア:0)
東京だったらオリンピックみたいに「有益」な使い方するからな（棒）
Re: (スコア:0)
こういう種類の人間はまっさきに召されてほしい。
地方の生産物の恩恵で生きていることを忘れるな。
Re:設備投資にみあわない (スコア:1)
そういう意味じゃねーだろ
全体を強化する意味はないので10年間580億投資する事を北海道電力は無駄だと判断して実施しなかった。
北海道は真面目に食糧生産を担うならスマートグリッドで電気の地産地消を始めるしかないよ
そう言った設備投資までは否定しているようには見えないし人口が減る地域への投資はどうするかはすでに検討事項だよ
地元への利益誘導に必死な政治家が多いけど。
Re: (スコア:0)
> そういう意味じゃねーだろ
別ACだが、そういう意味にしか読めないコメントだと思うよ。
でもそれ以外に関しては同意見。
自民党の歴代最強とも言える大物政治家・田中角栄がぶちたてた日本列島改造論で、「国土の均衡ある発展」をキーワードにして地方で次々と公共投資を行い始めたんだよね。
それはそれは政治家や官僚に都合よく利用された日本列島改造は、無駄で失敗の多い公共投資を無数に生んでしまったんだ。
（現在は東日本震災後に「防災」をキーワードに無駄な公共投資するようになった）
でも悪用されてしまったことが失敗の原因であって、地方への投資は必要不可欠なんだよ。
人口が減少するなら、人口を増やすのではなく減少した人口でもやっていける、欲を言えば人口が減少したら残った人の利益が増えるみたいな投資があればいい。
農業ならば農業の大規模化を進めるとかいいね。
機械化を進めるとか、農業法人化しちゃうとかね。
電力の地産地消も良いと思う。
Re: (スコア:0)
いや、別に無駄な公共事業って言うけど国内で消費される分には
どっかの経済循環で回ってるだけだからどうでも良いんだよ
Re: (スコア:0)
効果の出る投資と無駄な投資が同じ経済効果な訳ないじゃん。
Re: (スコア:0)
ちょっとここ十年ぐらいで効果のあった投資というものの例を挙げてもらえませんかね？
Re: (スコア:0)
そうそう。
ただの富の再分配なので、ぶっちゃけ現金配ってもいいんだけど、それじゃアレだから、公共事業という形をとってるだけなんだ。
これで底辺肉体労働者でもそれなりに生活が成り立つ。
おまえらIT土方も、公共のうんこシステムで生活が成り立ってるんだから、あまりSIerをいじめるな。
Re: (スコア:0)
住人が半減してからなら地価も下がるので、
発電所とデータセンターを集中的に建設するにはよいかもしれません。
その時に備えて、今から相続を機に市町村が土地を安く買い集めておくのはありかも。
1ヘクタール1万円とかで。
（それがイヤなら、自分でその土地で産業を興しましょうってことで）